vba: (Default)
[personal profile] vba
Сейчас, в отличие от прошлого поста, вызвавшего недовольство, - серьезно. Как известно, почти любое обсуждение реалий СССР в ЖЖ приводит к скандалу (если только посетители не принадлежат к кругу единомышленников). Интересно при этом, что очень часто непримиримые противники не врут, скажем, когда утверждают, что советские продукты были высокого качества или что этих продуктов не было в продаже.

Вот из личного. Моя жена - ростовчанка, и в ее детстве черная икра была не деликатесом, а довольно обычной едой. А мяса или хорошей колбасы в магазинах традиционно не было.

Но вообще, воспоминания сильно отличаются от документов времени, потому что они сильно искажаются последующим опытом. Вот только два примера, один из них опять личный.

Моя матушка зимой 1941/42 года была мобилизована для уборки трупов, оставшихся после наступления под Москвой. Через деревню, где жили мобилизованные, постоянно шли армейские части. Так матушка уверяла меня, что слышала от военных песню "В лесу прифронтовом", чего быть не может, поскольку стихи были написаны только в 1942.

Другим примером может служить сравнение воспоминаний и дневников ленинградских блокадников. В воспоминаниях часто описывается ужас и мрачные предчувствия от известия о пожаре на Бадаевских складах. В дневниках же, если и упоминается этот пожар, то просто в ряду других обычных событий того времени. Это уже задним числом люди, пережившие голод, переносили свой будущий опыт на прошлое.

В этом смысле пластичность и многообразность советского периода представляет собой идеальный материал для изваяния такой картины мира, которая угодна мировоззрению нынешнему. Тут найдет себе пищу и ревнитель русского почвенничества, и ненавистник антисемитизма, и имперский государственник, и борец с тоталитаризмом, и радетель фундаментальной науки, и критик "лысенковщин".

Чтобы упростить то, что я сказал сложно, приведу еще один личный пример. Кузина моей жены была врачом в небольшом кубанском городе. Вся их семья врачи. Хорошие врачи, весьма популярные.

Советская зарплата у врача маленькая (фиксировано в "Иронии судьбы"). Магазины пустые. Да и некогда бегать по магазинам в надежде, что где-то что-то выбросят, потому что врач хороший и целый день со своими больными.
Но хороший врач утром перед работой заходит на рынок и оставляет там пустую сумку. Вечером хороший врач несет сумку, полную отборных продуктов, к себе домой.

Или, к примеру, абсолютно справедливая фраза "если бы не советская власть, я бы никогда не стал тем, кто я есть" служит одновременно и восхвалением этой власти, и ее осуждением ("если бы не советская власть, такие уроды, как ты, не вылезли бы").

Как мы видим даже из таких скромных примеров, здесь очень много материала для поношения и воспевания СССР

Date: 2009-01-26 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] rita-shein.livejournal.com
Я жила в миллионнном уральском городе. Последние 15 лет (до 90 г.) там не было в продаже ни сыра, ни шоколадных конфет, ни гречки, ни майонеза, ни вкусных консервов. Но это был областной город, там "выбрасывали" кур, иногда масло. А когда я бывала в командировке в райцентрах, то там видела только морскую капусту и хек.
Что касается образования, то человек с нормальными способностями и прилежанием мог получить образование и при капитализме, еще легче - есть система льгот для тех, у кого трудности с деньгами. И нечего сравнивать социализм СССР со средневековьем (чтобы сравнение вышло в пользу социализма...)

Date: 2009-01-26 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Это Вы сейчас кого упрекаете, я не понял.

Date: 2009-01-27 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] rita-shein.livejournal.com
Да, вроде, никого не упрекаю. Просто, предвижу возражения тех, кто кричит о достижениях социализма, и заранее "подстраховалась" :)

Date: 2009-01-27 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] crypto08.livejournal.com
Может быть хватит врать? Я жил сначала в уральском селе, а потом в миллионном уральском городе - все необходимое в магазинах было, а магазинный продовольственный дефицит полностью компенсировался системой заказов и дешевизной продуктов на рынке. Судя по тому, что "ужасы совка" пропагандируют исключительно евреи, можно подумать, что их специально ограничивали в еде.

Date: 2009-01-27 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] abuela-ama.livejournal.com
"все необходимое в магазинах было"

какой же малостью вы обходились, прямо завидую :))
а я жила в крупном городе, областном центре -- мало того, центре нехилой сельскохозяйственной области. Мяса в магазинах не было вообще, никогда, никакого. Только на рынках. Или для льготников (беременных, диабетиков и инвалидов войны) -- я когда забеременела и встала на учет в ЖК, получила право раз в неделю покупать килограмм мяса в спец.магазине. Вот тогда я впервые увидела, как выглядит килограмм магазинного мяса, обёрнутый в целлофан. Там же мне выдавали килограмм гречневой крупы, которая не продавалась иначе.
Это был Ростов-на-Дону, начала 80-х.
А ещё помню смутно -- маленькая была (конец 60-х) -- родители меня брали с собой в очередь за курами и маслом сливочным, которые выдавались ограниченно "в одни руки", и нужно было всей семьёй отстоять полдня в очереди, чтобы попробовать их на вкус.
И сосиски, которые нужно было привезти из Москвы, чтобы попробовать -- я тоже помню.

Date: 2009-01-27 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] crypto08.livejournal.com
===Мяса в магазинах не было вообще, никогда, никакого. Только на рынках===
Кстати, да, на рынках оно было всегда. Кажется, 3.30-3.70 за килограмм. Рябчики и куропатки в коопторге - 1.20-1.50 штука. Лосятина и оленина там же - 3.50. Масло сливочное тогда вообще было дорогое, потому что на подсолнечном было жарить западло. Госцена - 2.20, коопторг - 4.00-4.20.
(deleted comment)

Date: 2009-01-27 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] crypto08.livejournal.com
Ок. Я не вру, но, может быть, я заблуждаюсь. Я не люблю сыр, поэтому не замечал его отсутствия. Мяса и масла у нас всегда было в избытке, поскольку мы держали корову. Все равно мне не дает покоя вопрос - почему евреи и москвичи органически ненавидят СССР, а у русских - даже у регулярных пассажиров "колбасных" электричек - от "совка" остались, главным образом, позитивные воспоминания?

Date: 2009-01-28 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] wonderbull.livejournal.com
Это вы с определенными русскими общаетесь просто.

Date: 2009-01-27 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] rita-shein.livejournal.com
Хорошо помню как на меня набросились сослуживцы, когда я по молодости попеняла им - "Что вы все масло, да масло! Можно и маргарином пользоваться". Сослуживцы все были русские и очень ворчали из-за постоянных нехваток нормальных продуктов. И не обманывайте - больше десяти лет я НИ РАЗУ ни видела в магазине сыра. Он продавался только в магазине для ветеранов войны. Врете вы.

Date: 2009-01-27 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] crypto08.livejournal.com
Это объясняется очень просто. Используя методы нейролингвистического программирования (NLP), вы вполне могли исподволь внушать своим коллегам иррациональную ненависть к советскому строю, а потом еще и глумиться над ними, предлагая кушать маргарин вместо масла. А масло, между тем, было в каждом холодильнике.

Date: 2009-01-27 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] gipsylilya.livejournal.com
Если к ужасам совка отнести дефицит то одних, то других продуктов, то пострадали не одни евреи хотя бы потом, что это вспоминала моя русская мама.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 11th, 2025 12:01 am
Powered by Dreamwidth Studios