Еще о критике.

[vba]

Близкий многим из нас сайт Димы Вернера опубликовал сегодня один текст из этого журнала, вам знакомый. В тексте есть фраза "прибежал вечная жертва карточных игр нацмен Кулаев".

Приходит только что коммент

Прочитал сию историю на anekdot.ru. Забавно. Небольшое замечание: на нацменов и нацболов людей делят только уроды.

Я в задумчивости. Во времена, к каким относится история, когда слова "жид", "чурка", "хач" были совершенно непечатными, термин "нацмен" был абсолютно легитимным. Никакого негативизма не было, а означало это слово лишь сокращение от "национальное меньшинство". Так вопрос - неужели сейчас это значит что-то оскорбительное? Или само по себе причисление к нацменьшинству в России ныне рассматривается как оскорбление?

Comments

[malpa.livejournal.com]

Если честно, мне это слово уже тогда казалось достаточно оскорбительным. Его обычно употребляли люди, мне не симпатичные, причем употребляли достаточно пренебрежительно.

[a_p]

ну, это просто такая мода, что типа у людей есть некоторые признаки, которых порядочный человек не должен замечеть (а если вдруг заметил, то ни в коем случае этого не показывать). Например, этническое происхождение.

[rezoner.livejournal.com]

Если честно (ой, malpa так же начала ответ) - термин уже тогда был не то что бы оскорбительным, но нес определенную коннотацию. Как, например, выкрест или полукровка.

А сторонники политкорректности скажут тебе: а что, важно ли для этой истории то, что он был нацмен? Зачем ты это подчеркиваешь?

Сложно все в этом мире :)

[malpa.livejournal.com]

Да, так будет точнее.

[messala.livejournal.com]

И тогда это слово носило уничижительный характер, и теперь. Этимология его не важна. "Сексот" -- это всего лишь "секретный сотрудник", а "жид" -- вообще самоназвание. И что?

[anna-frid.livejournal.com]

Сейчас слово определенно настораживающее: может быть, просто просторечное, а может быть и неприязненное. Примерно как "нерусский".

[maximusd-2006.livejournal.com]

Что-то негативное в этом слове есть. Пренебрежительное.

[nasha-sasha.livejournal.com]

Оно токо нацменам абидно. Нацболам пофиг :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но вот знаешь, на Дальнем Востоке (где жила моя семья довольно долго) часто "нацмен" было самоназванием. "У нас, нацменов..."

А что касается политкорректности, то я, может быть, самый яростный ее адепт.

/а что, важно ли для этой истории то, что он был нацмен? Зачем ты это подчеркиваешь?/

Я мог бы написать казах Кулаев, а, может, киргиз. Но я не помню, кто он. А почему нельзя написать "казах"? Почему это не политкорректно? А "блондин" можно?

[gera.livejournal.com]

Оно не было легитимным, разве что на кухне или на улице, но там и остальные перечисленные слова можно было услышать.
А по смыслу "нацмен" - это то же, что "нерусь", только чуть помягче. Никто не называл нацменами русских на Украине или в Прибалтике.
Впрочем, украинцев и белорусов тоже так не называли, всё больше кавказцев, азиатов, татар, может быть, и евреев.

[(Anonymous)]

В данном рассказе, термин "нацмен" выглядит совершенно уместным. Ибо многие слыхали, да немногие знают про квоты на прием в ВУЗы, когда проходной балл для "нацменов" был ниже, чем для "обычных".
Тем более, что желающих сказать "пфуй!" всегда найдется. :Е
СП

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот я специально посмотрел в словарях. Нигде не говорится об оскорбительном оттенке. Может, Вы найдете? Будет интересно.

Кстати, и в "сексоте" изначально (кроме странного оттенка на слух) ничего оскорбительного не было.
Ну давайте скажем, что "чекист" это тоже оскорбление.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Мне кажется, сейчас оно уже не встречается. Увяло, как и другие советские сокращения.

Кстати, я в слове "нерусский" тоже не вижу ничего неприязненного.

[candidg.livejournal.com]

Я лично не встречал употребления этого слова в живой речи. С другой стороны, у нас и в институте, и в целом в городе бурлил такой интернационал... Например, на машфаке в роли национального меньшинства выступали скорее русские. А большинство составляли....

[gera.livejournal.com]

Интересно, что если в русской Библии 16-ого века Павел называл себя "жидовином", то в 18-ом - уже "иудеянином" (то же место).

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А нацболам-нацменам?

[messala.livejournal.com]

А зачем нам словари в этом деле? Я Вам говорю о моем как носителя языка ощущении. Можно набрать какую-никакую статистическую базу (она уже в комментах у Вас собирается).

Первоначальное же значение и коннотации ничего не говорят. Я же и "жида" привел, который еще полтора века назад никакого пежоративного оттенка не имел. А сейчас имеет. И "нацмен" на моей памяти употреблялось всегда в пренебрежительном смысле. Сейчас, кстати я его вообще не слышу.

[anna-frid.livejournal.com]

Да, встречается редко.

"Нерусский" вызывает ощущение, что человеку все равно, кто ты: "не наш" и все тут. Все они на одно лицо!

Сейчас гораздо корректнее сказать, например, "казах - или киргиз, не помню - Кулаев".

Что касается употребления "мы, нацмены" - так и "мы, ниггеры" сказать можно. А "вы, ниггеры" - нельзя.

[malpa.livejournal.com]

Евреев, по моим воспоминаниям, все же так не называли. Хотя, может быть, где-то бывало и такое.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет-нет, Вы совершенно неправы. В советской терминологии это был абсолютно нейтральный термин. Это легко проверить, взяв старые советские документы. А там сплошь

Для целенаправленного ведения работы среди национальных меньшинств при Средне-Волжском крайисполкоме существовал "отдел нацмен"

Постановления ВКП(б) "недостаточно внимательное отношение к работе среди нацмен со стороны некоторых"

" Материалы Совещания уполномоченных по работе среди нацмен."

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нацменами называли обычно компактно проживающие народы. Это было совершенно официальным термином. Я рядом привел примеры из официальных документов.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да нет, вопрос сам по себе интересный.

[malpa.livejournal.com]

Ну, мы же сейчас не об официальном термине, правда? Мы о том, с каким чувством и по отношению к кому это слово употреблялось в разговорной речи.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Боюсь даже догадаться.
Неужели украинцы?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/ И "нацмен" на моей памяти употреблялось всегда в пренебрежительном смысле./

Тут я спорить не буду. Но я старше Вас, и когда я вижу официальные материалы партии с этим словом, мне трудно поверить в тогдашний пежоративный оттенок.
А сейчас все возможно.