vba: (Default)
[personal profile] vba
Близкий многим из нас сайт Димы Вернера опубликовал сегодня один текст из этого журнала, вам знакомый. В тексте есть фраза "прибежал вечная жертва карточных игр нацмен Кулаев".

Приходит только что коммент

Прочитал сию историю на anekdot.ru. Забавно. Небольшое замечание: на нацменов и нацболов людей делят только уроды.

Я в задумчивости. Во времена, к каким относится история, когда слова "жид", "чурка", "хач" были совершенно непечатными, термин "нацмен" был абсолютно легитимным. Никакого негативизма не было, а означало это слово лишь сокращение от "национальное меньшинство". Так вопрос - неужели сейчас это значит что-то оскорбительное? Или само по себе причисление к нацменьшинству в России ныне рассматривается как оскорбление?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2009-02-06 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Если честно, мне это слово уже тогда казалось достаточно оскорбительным. Его обычно употребляли люди, мне не симпатичные, причем употребляли достаточно пренебрежительно.

Date: 2009-02-06 02:21 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
ну, это просто такая мода, что типа у людей есть некоторые признаки, которых порядочный человек не должен замечеть (а если вдруг заметил, то ни в коем случае этого не показывать). Например, этническое происхождение.

Date: 2009-02-06 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
А что правда, что этническое происхождение это что-то неприличное?

(no subject)

From: [personal profile] a_p - Date: 2009-02-06 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2009-02-06 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2009-02-06 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2009-02-06 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_p - Date: 2009-02-06 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_p - Date: 2009-02-06 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2009-02-06 08:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-02-06 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Если честно (ой, malpa так же начала ответ) - термин уже тогда был не то что бы оскорбительным, но нес определенную коннотацию. Как, например, выкрест или полукровка.

А сторонники политкорректности скажут тебе: а что, важно ли для этой истории то, что он был нацмен? Зачем ты это подчеркиваешь?

Сложно все в этом мире :)

Date: 2009-02-06 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Да, так будет точнее.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-02-06 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2009-02-06 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-02-06 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2009-02-06 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2009-02-06 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2009-02-06 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2009-02-06 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_p - Date: 2009-02-06 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2009-02-06 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vityokr.livejournal.com - Date: 2009-02-07 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-02-08 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vityokr.livejournal.com - Date: 2009-02-10 02:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_p - Date: 2009-02-06 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2009-02-06 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2009-02-06 08:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-02-06 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
И тогда это слово носило уничижительный характер, и теперь. Этимология его не важна. "Сексот" -- это всего лишь "секретный сотрудник", а "жид" -- вообще самоназвание. И что?

Date: 2009-02-06 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вот я специально посмотрел в словарях. Нигде не говорится об оскорбительном оттенке. Может, Вы найдете? Будет интересно.

Кстати, и в "сексоте" изначально (кроме странного оттенка на слух) ничего оскорбительного не было.
Ну давайте скажем, что "чекист" это тоже оскорбление.

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2009-02-06 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-02-06 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2009-02-06 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-02-06 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2009-02-06 03:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-02-06 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-frid.livejournal.com
Сейчас слово определенно настораживающее: может быть, просто просторечное, а может быть и неприязненное. Примерно как "нерусский".

Date: 2009-02-06 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Мне кажется, сейчас оно уже не встречается. Увяло, как и другие советские сокращения.

Кстати, я в слове "нерусский" тоже не вижу ничего неприязненного.

(no subject)

From: [identity profile] anna-frid.livejournal.com - Date: 2009-02-06 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-02-06 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-frid.livejournal.com - Date: 2009-02-06 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-02-06 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-frid.livejournal.com - Date: 2009-02-06 03:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-02-06 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] maximusd-2006.livejournal.com
Что-то негативное в этом слове есть. Пренебрежительное.

Date: 2009-02-06 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nasha-sasha.livejournal.com
Оно токо нацменам абидно. Нацболам пофиг :)

Date: 2009-02-06 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
А нацболам-нацменам?

(no subject)

From: [identity profile] nasha-sasha.livejournal.com - Date: 2009-02-06 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2009-02-06 04:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-02-06 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Оно не было легитимным, разве что на кухне или на улице, но там и остальные перечисленные слова можно было услышать.
А по смыслу "нацмен" - это то же, что "нерусь", только чуть помягче. Никто не называл нацменами русских на Украине или в Прибалтике.
Впрочем, украинцев и белорусов тоже так не называли, всё больше кавказцев, азиатов, татар, может быть, и евреев.

Date: 2009-02-06 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Евреев, по моим воспоминаниям, все же так не называли. Хотя, может быть, где-то бывало и такое.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-02-06 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2009-02-06 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-02-06 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2009-02-06 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-02-06 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-02-06 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2009-02-06 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-02-06 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2009-02-06 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2009-02-06 03:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-02-06 03:04 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В данном рассказе, термин "нацмен" выглядит совершенно уместным. Ибо многие слыхали, да немногие знают про квоты на прием в ВУЗы, когда проходной балл для "нацменов" был ниже, чем для "обычных".
Тем более, что желающих сказать "пфуй!" всегда найдется. :Е
СП

Date: 2009-02-06 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Да нет, вопрос сам по себе интересный.

Date: 2009-02-06 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Я лично не встречал употребления этого слова в живой речи. С другой стороны, у нас и в институте, и в целом в городе бурлил такой интернационал... Например, на машфаке в роли национального меньшинства выступали скорее русские. А большинство составляли....

Date: 2009-02-06 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Боюсь даже догадаться.
Неужели украинцы?

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2009-02-06 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-02-06 03:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-02-06 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] evanti.livejournal.com
Не чувствую негативной коннотации. Будучи сам убежденным "толерастом", не увидел никакого негатива, когда читал рассказ сегодня днем.

Отличный, кстати, рассказ. Особенно это "Раз" понравилось... )

Date: 2009-02-06 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вот, спасибо.
Вы, наверно, не столь юны, как остальные комментаторы, еще помните старый словарь.

(no subject)

From: [identity profile] evanti.livejournal.com - Date: 2009-02-06 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-02-06 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - Date: 2009-02-06 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-02-06 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evanti.livejournal.com - Date: 2009-02-06 03:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-02-06 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Какая-то нехорошая коннотация в этом слове есть. С другой стороны комментарий, несомненно, удацкий. Если уж мы не отказываемся от понятия национальности, то деление на нацменов и нацболов деление вполне объективно. Хотя, впрочем, возможно комментатор и не удак, а просто хотел сказать, что такая вот уродская у нас жизнь.

Date: 2009-02-06 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну кто ж теперь узнает, что он хотел сказать? Координат-то не оставил.

Date: 2009-02-06 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com
Если тебе важно для статистики :-) Для меня это слово в рассказе абсолютно на месте - при этом оно характеристика скорее времени, чем названного им человека (хотя и его тоже).

Date: 2009-02-06 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вот! Вот! Ты поняла!!!

Date: 2009-02-06 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com
И еще непонятно противопоставление нацменов и нацболов...

Date: 2009-02-06 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я тоже сначала не очень понял. А потом догадался. "Меньшинства", "большинства".

(no subject)

From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - Date: 2009-02-06 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-02-06 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - Date: 2009-02-06 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-02-06 04:57 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2009-02-06 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Это звучит как комплимент комментатору.

Date: 2009-02-06 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dodoche.livejournal.com
Нейтральным это слово если и было, то только в момент возникновения, в 20-е годы. По-моему, уже с конца 1930-х оно несло оттенок пренебрежения.

Date: 2009-02-06 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Мне кажется, очень зависит от региона.

(no subject)

From: [identity profile] mr-k-bx.livejournal.com - Date: 2009-02-10 08:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-02-06 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] zavva.livejournal.com
да плюньте:)
употребление этого слова можно рассматривать как примету не человека, а времени. С момента, когда оно стало обиходным (склоняемым) до приобретения негативного оттенка (еще и потому что забыта этимология)- период не такой длительный.

Та же фигня с "бомж" и "зэка". Бомжей , вполне обеспеченных и респектабельных, по миру не мало. А зэками называли любого уголовника со сроком, и никаких ассоциаций с политическими репрессиями.

Date: 2009-02-06 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Тоже, кстати, интересно.

(no subject)

From: [identity profile] zavva.livejournal.com - Date: 2009-02-06 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-02-06 04:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-02-06 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] wonderbull.livejournal.com
Неправда, всегда было оскорблением.

"Нацмены" - оскорбительное сокращение от "национальные меньшинства". При проклятом совке для считавшихся тупыми нацменов повсюду были квоты (учеба, работа, власть, даже наука). За это их не любили еще более ублюдочные "нацболы" - представители национального большинства.

В уста приличных людей это слово не попадало ни при каких обстоятельствах.

Date: 2009-02-06 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/ всегда было оскорблением. /

Тогда объясните, пожалуйста, каким образом это слово встречается в изобилии в советских партийных и государственных документах.

Date: 2009-02-06 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Мне это слово тоже встречалось только в отрицательном контексте. Я выросла на Дальнем Востоке и увы, не так юна, чтобы не помнить СССР.

Date: 2009-02-06 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Извини, довольно-таки юна. Ты помнишь анекдотический Союз периода пятилетки в четыре гроба.

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2009-02-07 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aguti.livejournal.com - Date: 2009-02-07 02:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-02-06 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-veles-ol.livejournal.com
Вспоминаю, что термин "нацмен" был примерно в ранге "допустимого в обществе ругательства"

Date: 2009-02-06 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Провокатор, блин.

Date: 2009-02-07 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
А сам-то ты каков, а? Нет, я спрашиваю?

Date: 2009-02-06 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com
Я рассказ ещё не прочитал :), но добавлю здесь для статистики: по моим воспоминаниям (конец 60-х и позже) слово "нацмен" явно имело пренебрежительный оттенок.

Date: 2009-02-07 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com
А теперь рассказ прочитал. В контексте оттенок скорее шутливый.

Date: 2009-02-06 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-sasha.livejournal.com
Присоединяюсь к тем, кто указал, что это слово всегда имело негативную коннотацию.

Date: 2009-02-07 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com
У меня бабушка это слово вполне употребляла, в контексте, обычно, "Они нам никогда не забудут, что мы нацмены".
Это слово имело негативную коннотацию, но не было пейоративным; слова бедный, нищий, больной, дряхлый тоже имеют негативную коннотацию, но никак не оскорбления.

Date: 2009-02-07 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я слышал такое, например, от тех же:
"Ну что это за политика в отношении нацменов"?

Date: 2009-02-07 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] scottishkot.livejournal.com
Это же имя: Нацмен Кулаев.

Стараюсь не употреблять, но эпоху характеризует не меньше, чем какой-нибудь "лишенец" в свое время.

Date: 2009-02-07 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну да. Вот по этому я и держусь за этого "нацмена", а вовсе не из-за великодержавного шовинизма или местечкового национализма (на что мне намекают).
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 2nd, 2025 12:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios