Еще о критике.

[vba]

Близкий многим из нас сайт Димы Вернера опубликовал сегодня один текст из этого журнала, вам знакомый. В тексте есть фраза "прибежал вечная жертва карточных игр нацмен Кулаев".

Приходит только что коммент

Прочитал сию историю на anekdot.ru. Забавно. Небольшое замечание: на нацменов и нацболов людей делят только уроды.

Я в задумчивости. Во времена, к каким относится история, когда слова "жид", "чурка", "хач" были совершенно непечатными, термин "нацмен" был абсолютно легитимным. Никакого негативизма не было, а означало это слово лишь сокращение от "национальное меньшинство". Так вопрос - неужели сейчас это значит что-то оскорбительное? Или само по себе причисление к нацменьшинству в России ныне рассматривается как оскорбление?

Comments

[malpa.livejournal.com]

Если честно, мне это слово уже тогда казалось достаточно оскорбительным. Его обычно употребляли люди, мне не симпатичные, причем употребляли достаточно пренебрежительно.

[a_p]

ну, это просто такая мода, что типа у людей есть некоторые признаки, которых порядочный человек не должен замечеть (а если вдруг заметил, то ни в коем случае этого не показывать). Например, этническое происхождение.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А что правда, что этническое происхождение это что-то неприличное?

[rezoner.livejournal.com]

Если честно (ой, malpa так же начала ответ) - термин уже тогда был не то что бы оскорбительным, но нес определенную коннотацию. Как, например, выкрест или полукровка.

А сторонники политкорректности скажут тебе: а что, важно ли для этой истории то, что он был нацмен? Зачем ты это подчеркиваешь?

Сложно все в этом мире :)

[malpa.livejournal.com]

Да, так будет точнее.

[messala.livejournal.com]

И тогда это слово носило уничижительный характер, и теперь. Этимология его не важна. "Сексот" -- это всего лишь "секретный сотрудник", а "жид" -- вообще самоназвание. И что?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот я специально посмотрел в словарях. Нигде не говорится об оскорбительном оттенке. Может, Вы найдете? Будет интересно.

Кстати, и в "сексоте" изначально (кроме странного оттенка на слух) ничего оскорбительного не было.
Ну давайте скажем, что "чекист" это тоже оскорбление.

[anna-frid.livejournal.com]

Сейчас слово определенно настораживающее: может быть, просто просторечное, а может быть и неприязненное. Примерно как "нерусский".

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Мне кажется, сейчас оно уже не встречается. Увяло, как и другие советские сокращения.

Кстати, я в слове "нерусский" тоже не вижу ничего неприязненного.

[maximusd-2006.livejournal.com]

Что-то негативное в этом слове есть. Пренебрежительное.

[nasha-sasha.livejournal.com]

Оно токо нацменам абидно. Нацболам пофиг :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А нацболам-нацменам?

[gera.livejournal.com]

Оно не было легитимным, разве что на кухне или на улице, но там и остальные перечисленные слова можно было услышать.
А по смыслу "нацмен" - это то же, что "нерусь", только чуть помягче. Никто не называл нацменами русских на Украине или в Прибалтике.
Впрочем, украинцев и белорусов тоже так не называли, всё больше кавказцев, азиатов, татар, может быть, и евреев.

[malpa.livejournal.com]

Евреев, по моим воспоминаниям, все же так не называли. Хотя, может быть, где-то бывало и такое.

[(Anonymous)]

В данном рассказе, термин "нацмен" выглядит совершенно уместным. Ибо многие слыхали, да немногие знают про квоты на прием в ВУЗы, когда проходной балл для "нацменов" был ниже, чем для "обычных".
Тем более, что желающих сказать "пфуй!" всегда найдется. :Е
СП

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да нет, вопрос сам по себе интересный.

[candidg.livejournal.com]

Я лично не встречал употребления этого слова в живой речи. С другой стороны, у нас и в институте, и в целом в городе бурлил такой интернационал... Например, на машфаке в роли национального меньшинства выступали скорее русские. А большинство составляли....

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Боюсь даже догадаться.
Неужели украинцы?

[evanti.livejournal.com]

Не чувствую негативной коннотации. Будучи сам убежденным "толерастом", не увидел никакого негатива, когда читал рассказ сегодня днем.

Отличный, кстати, рассказ. Особенно это "Раз" понравилось... )

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот, спасибо.
Вы, наверно, не столь юны, как остальные комментаторы, еще помните старый словарь.

[muh2.livejournal.com]

Какая-то нехорошая коннотация в этом слове есть. С другой стороны комментарий, несомненно, удацкий. Если уж мы не отказываемся от понятия национальности, то деление на нацменов и нацболов деление вполне объективно. Хотя, впрочем, возможно комментатор и не удак, а просто хотел сказать, что такая вот уродская у нас жизнь.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну кто ж теперь узнает, что он хотел сказать? Координат-то не оставил.

[13-klyaks.livejournal.com]

Если тебе важно для статистики :-) Для меня это слово в рассказе абсолютно на месте - при этом оно характеристика скорее времени, чем названного им человека (хотя и его тоже).

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот! Вот! Ты поняла!!!

[13-klyaks.livejournal.com]

И еще непонятно противопоставление нацменов и нацболов...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я тоже сначала не очень понял. А потом догадался. "Меньшинства", "большинства".

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это звучит как комплимент комментатору.

[dodoche.livejournal.com]

Нейтральным это слово если и было, то только в момент возникновения, в 20-е годы. По-моему, уже с конца 1930-х оно несло оттенок пренебрежения.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Мне кажется, очень зависит от региона.

[zavva.livejournal.com]

да плюньте:)
употребление этого слова можно рассматривать как примету не человека, а времени. С момента, когда оно стало обиходным (склоняемым) до приобретения негативного оттенка (еще и потому что забыта этимология)- период не такой длительный.

Та же фигня с "бомж" и "зэка". Бомжей , вполне обеспеченных и респектабельных, по миру не мало. А зэками называли любого уголовника со сроком, и никаких ассоциаций с политическими репрессиями.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Тоже, кстати, интересно.

[wonderbull.livejournal.com]

Неправда, всегда было оскорблением.

"Нацмены" - оскорбительное сокращение от "национальные меньшинства". При проклятом совке для считавшихся тупыми нацменов повсюду были квоты (учеба, работа, власть, даже наука). За это их не любили еще более ублюдочные "нацболы" - представители национального большинства.

В уста приличных людей это слово не попадало ни при каких обстоятельствах.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/ всегда было оскорблением. /

Тогда объясните, пожалуйста, каким образом это слово встречается в изобилии в советских партийных и государственных документах.

[aguti.livejournal.com]

Мне это слово тоже встречалось только в отрицательном контексте. Я выросла на Дальнем Востоке и увы, не так юна, чтобы не помнить СССР.

[bgmt.livejournal.com]

Извини, довольно-таки юна. Ты помнишь анекдотический Союз периода пятилетки в четыре гроба.

[ex-veles-ol.livejournal.com]

Вспоминаю, что термин "нацмен" был примерно в ранге "допустимого в обществе ругательства"

[boruch.livejournal.com]

Провокатор, блин.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А сам-то ты каков, а? Нет, я спрашиваю?

[san-diegan.livejournal.com]

Я рассказ ещё не прочитал :), но добавлю здесь для статистики: по моим воспоминаниям (конец 60-х и позже) слово "нацмен" явно имело пренебрежительный оттенок.

[san-diegan.livejournal.com]

А теперь рассказ прочитал. В контексте оттенок скорее шутливый.

[doctor-sasha.livejournal.com]

Присоединяюсь к тем, кто указал, что это слово всегда имело негативную коннотацию.

[pilpilon.livejournal.com]

У меня бабушка это слово вполне употребляла, в контексте, обычно, "Они нам никогда не забудут, что мы нацмены".
Это слово имело негативную коннотацию, но не было пейоративным; слова бедный, нищий, больной, дряхлый тоже имеют негативную коннотацию, но никак не оскорбления.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я слышал такое, например, от тех же:
"Ну что это за политика в отношении нацменов"?

[scottishkot.livejournal.com]

Это же имя: Нацмен Кулаев.

Стараюсь не употреблять, но эпоху характеризует не меньше, чем какой-нибудь "лишенец" в свое время.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну да. Вот по этому я и держусь за этого "нацмена", а вовсе не из-за великодержавного шовинизма или местечкового национализма (на что мне намекают).