vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-03-08 03:27 pm
Entry tags:

Инки и янки

Вообще-то, основной целью поездки было ознакомление с инками. Как известно, инки не были отдельным племенем, это была аристократия племен кечуа и аймара.

Инки создали колоссальную, мощную империю, при этом не зная
1) железа
2) денег
3) письменности
4) колеса.

Это несколько подрывает теорию об обязательных изобретениях, необходимых для прогресса. Возможно, при всем нашем развитии, мы тоже не знаем какого-то, условно говоря, колеса, простейшей но необходимейшей вещи. Но на счастье, нет на нашу голову какого-нибудь Писарро, который приперся бы к нам на, условно говоря, колеснице и показал бы нашу убогость в смысле колеса.

К 8 Марта будет уместно заметить, что инки любили человеческие жертвоприношения и в качестве жертв выбирали самое дорогое - юных девочек. Тюкали их по голове и мумифицировали.


Инки умели делать фантастические циклопические стены с притертыми непрямыми поверхностями.Подобные циклопические (и гораздо более древние) стены я видел на Пелопоннесе, но там они были из прямоугольников. Притертых кривых поверхностей я не видел нигде. Как инки их делали - непонятно.

Все это раньше было облицовано золотом. Инки рассматривали золото и серебро как облицовочные материалы, поэтому без особого страдания отдали это все пришедшим испанцам. Они боялись только, чтобы не отобрали их драгоценности - ракушки, листья коки и особенно перья попугаев из лесов Амазонии.

Сейчас еще в горах сохранились несколько поселений потомков инков, то есть, правящего класса империи. По-моему, они живут еще беднее, чем их бывшие подданные.



Вот один из потомков великой аристократии прошлого у своей усадьбы. Кто был ничем, тот стал совсем.



Внутренность дома, где живут последние инки.



Это та же комната (по-моему, единственная в доме). Так сказать, на полке находятся черепа предков, совершенно настоящие. То есть, не расстаешься с предками никогда. К такому уюту надо привыкнуть, он не сразу становится тебе близок.


На стене рядом с черепами - самодельные мумии детенышей лам и альпак. Не знаю, какую роль они играют, думаю, скорее, какую-то покровительственную, а не эстетическую.



А вот и сама хозяйка дома, хранительница очага. Очаг тоже в этом же зале.



В память о прошлом величии в поселке поставили памятник последнему императору. Родственнику сельчан, можно сказать.



А это великий Мачу-Пикчу, священный город инков на границе сьерры и амазонской сельвы в облаках. Испанцы его так и не нашли, а жители таинственно исчезли. Западные люди обнаружили его только в 1911 году, весь заросший лианами. Построенный без железа, денег и колес, он оказался таким крепким, что простоял 400 лет без проблем.



Теперь маленькие корявые потомки древних аристократов пьют чичу по праздникам, которые у них через день.



Потом, сразу после Южной Америки увидев высоченных людей, заполнивших Манхэттен, я понял, как разнообразен мир, где живут такие противоположности, как инь и янь инки и янки.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-03-08 04:42 pm (UTC)(link)
Пеши исчо! Здорово.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-08 04:50 pm (UTC)(link)
Мерси, друг.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-03-08 04:43 pm (UTC)(link)
А вот спросить хочу. Крепок ли инкский дух в таком доме?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-08 04:49 pm (UTC)(link)
А черт их знает. Чужая душа потемки. Потом языковой барьер. На кечуа я не говорю, да и на кастильском не очень.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2009-03-08 04:58 pm (UTC)(link)
Так ты был в наших краях и не сказал, гад.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-08 05:07 pm (UTC)(link)
Как это не сказал? Очень даже сказал. Мы даже с Кисочкой Ю это обсуждали.
Но ты не читаешь, очевидно.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2009-03-08 05:09 pm (UTC)(link)
город пикачу втыкает.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-08 05:12 pm (UTC)(link)
Пикачу традиционно втыкает.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2009-03-08 05:54 pm (UTC)(link)
а вовнутрь можно?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-08 05:57 pm (UTC)(link)
Можно, конечно. Там как бы обычный город, только без крыш. Военный квартал, храмы, квартал руководства и т .д.

И вокруг города - высоченные террасы. Потом, как-нибудь, выложу, а то уже перебор с изображениями.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2009-03-08 07:29 pm (UTC)(link)
давай, интересно.

[identity profile] ex-veles-ol.livejournal.com 2009-03-08 05:36 pm (UTC)(link)
А камни, из которых выложена кладка, это ~гранит, ~базальт, ~песчаник или ~туф?
Насколько они трудны в обработке?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-08 05:45 pm (UTC)(link)
Камни, по-моему, твердый известняк. Но они колоссальные - до 200 тонн.
Обработка-то, наверно, не очень сложная, но как сделать конгруентные кривые поверхности у блоков по 150 тонн?

(Anonymous) 2009-03-09 02:25 am (UTC)(link)
Если песчанник или туф, то достаточно блокам елозить друг по другу, пока зазор не войдет в допуск. :Е
СП

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-09 08:42 am (UTC)(link)
Но 100-150 тоннами не очень поелозишь вручную.

(Anonymous) 2009-03-09 01:52 pm (UTC)(link)
Оценки в 100-150 тонн выглядят несколько преувеличенными, но ведь как-то они эти блоки на стену вперли? Без колес-то. Могли и еше пару дней пошаркать, в при их-то масштабах. :Е
СП

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-09 02:14 pm (UTC)(link)
Втаскивали, очевидно, веревками по наклонным плоскостям, а блоки катили на деревянных роликах. Но уж как ролики вынули, больше не поелозишь.

(Anonymous) 2009-03-09 03:53 pm (UTC)(link)
Это не совсем так. Грубо говоря - большой камень руками не поднимешь, но если поверхность под ним значительно шероховата, то покачать его вполне под силу и одному человеку.
У меня возникло интересное наблюдение, что принося в жертву маленьких хорошеньких девочек индейцы регулировали рождаемость.

СП

[identity profile] scottishkot.livejournal.com 2009-03-08 06:16 pm (UTC)(link)
Даже злые свинки -
И те боялись инки.

Вот в том-то и хрупкость прогресса. Любой прогресс - до первого Писарро.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-08 06:24 pm (UTC)(link)
Да, вот я и думаю теперь - а, может быть, мы какого-то простого колеса не придумали? Так же, как инки, которые были уверены, что уж у них технологически все чики-пики, и весь мир под ними.

И свой Писарро к нам еще подкрадется незаметно.

[identity profile] scottishkot.livejournal.com 2009-03-08 06:28 pm (UTC)(link)
Запросто. "Марс атакует" - как раз про это. Бартон ваще гений.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-08 06:40 pm (UTC)(link)
Остается только срочно обратиться к каким-нибудь цивилизациям доброй воли с просьбой указать нам, чего у нас пока не развито. А то компьютеры есть, а, например, минимальной элементарной телепатической письменности - ноль!

[identity profile] scottishkot.livejournal.com 2009-03-08 06:59 pm (UTC)(link)
Не говоря о нуль-транспортировке. Даже не грузов - жителей поодиночке!

[identity profile] andanton.livejournal.com 2009-03-08 07:49 pm (UTC)(link)
Колоссально. А внутрь дома вы зашли сами по себе или это была часть экскурсии? Вообще, как вы попали в Перу и что это была за поездка? Самостоятельный маршрут? Вопрос не праздный, я раздумываю уже второй год над подобным путешествием.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-08 07:58 pm (UTC)(link)
Нет, не самостоятельный маршрут. Французские фирмы сейчас организуют такие поездки. Надо сказать, что туристов в стране очень мало, можно по пальцам пересчитать группы, которые я видел. И почти одни французы.

Внутрь домов можно заходить таким образом. Обычно по приезде в каждый регион, группу ведет гид из местных. Он договаривается с жителями, в какие дома можно заходить, обычно жители не возражают, а даже рады, потому что им оставляют монетки, что при их бедности очень приятно. (Французы, правда, не из самых щедрых).

[identity profile] ondryushka.livejournal.com 2009-03-08 08:02 pm (UTC)(link)
По текстовой составляющей это лучшая часть перуанской эпопеи.

Занятно посмотреть на инков сквозь призму вашей мыльницы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-08 09:59 pm (UTC)(link)
Ну, я рад, что понравилось.
А с мыльницей... "я же уже принес свои извинения"(с)

[identity profile] cema.livejournal.com 2009-03-08 08:14 pm (UTC)(link)
Я не уверен, что создание "мощной империи" такой уж прогресс.

За фотографии спасибо.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-08 09:47 pm (UTC)(link)
Ну да... а что прогресс? "Лунная соната"? Полет "Аполлона"? Днепрогэс?

[identity profile] kisochka-yu.livejournal.com 2009-03-08 08:16 pm (UTC)(link)
Еще, еще!!!! Скандировали Кисочки.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-08 09:48 pm (UTC)(link)
Кисочка, я так долго об одном и том же не писал никогда.
Пора бы и честь знать.

[identity profile] kisochka-yu.livejournal.com 2009-03-08 10:33 pm (UTC)(link)
Совершенно необязательно ее знать, после того,как ее знали столько другого народу! имейте вашу гордость, ВБА! Продолжайте, ужасно интересно.

[identity profile] dimadams.livejournal.com 2009-03-08 08:45 pm (UTC)(link)
"инки любили человеческие жертвоприношения и в качестве жертв выбирали самое дорогое - юных девочек. Тюкали их по голове и мумифицировали." - местные кечуа гиды уверяли, что инки вообще не делали человеческих жертвоприношений, по крайней мере в урубамбе
википедия приводит описание (http://en.wikipedia.org/wiki/Child_sacrifice_in_pre-Columbian_cultures#Inca_culture), больше похожее на миф, чем на историю :) Недавно откопаные "naturally mummified" тела можно толковать в любом контексте :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-08 09:54 pm (UTC)(link)
Я дважды слышал о человеческих жертвоприношениях, причем в обоих случаях примерно сходно. В музее археологии в Лиме и в Арекипе.

[identity profile] ting-li.livejournal.com 2009-03-08 08:52 pm (UTC)(link)
я где-то читала, что мумии детенышей (иногда нерожденных плодов) альпаки - это принадлежность для колдовства/лечения.
Вообще, заинтересовали Вы меня инками.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-08 09:57 pm (UTC)(link)
К сожалению, у меня не было времени подробно расспросить про свойства этих мумий. Но я почти уверен, что эта вещь должна защищать от напастей и болезней.

Поищу в интернете или в книжках.