vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-05-05 01:51 pm
Entry tags:

Праздник без слез на глазах

Недавно кто-то в моей френд-ленте просил привести пример кича. Есть, вообще-то, замечательный пример - растиражированный портрет Че Гевары. Особенно здорово он смотрится на какой-нибудь майке, горизонтально растянутой толстыми сиськами, - такой ухмыляющийся типчик в прикольном беретике.

Мне кажется, что праздник 9 Мая все больше приобретает черты кича, массовой моды, основанной исходно на чем-то великом, но растерявшей это великое содержание ради несложной и приятной формы. (Я в данном случае не касаюсь всякого рода захилов, вроде размышлений о великом патриоте ген. Власове, борце с тоталитарным сталинским жидобольшевизмом, или о том, как Красная Армия в одиночку бескорыстно спасла и осчастливила весь трусливый мир, поголовно сдавшийся Гитлеру; я говорю о мэйнстриме). Мне видятся эти черты в том, что праздник становится чем-то вроде праздника по поводу выигрыша любимой футбольной команды. Когда можно обвязаться шарфиками и ленточками сооветствующих цветов, хорошо поддать, поорать на улицах "мы-лучшие", "Россия- вперед!", "они параша, победа будет наша", а потом со вкусом опохмелиться.

Хорошо было бы задуматься, почему в первые 20 лет после войны 9 мая не было праздничным днем. Казалось бы, люди, пережившие войну, должны были немедленно учредить этот праздник, да сделать его непременно главным! Это при том, что все поголовно советские вожди в 1941-45 годах были непосредственно вовлеченными в военные процессы. Так нет же, продолжали гулять в День Конституции, а 9 мая трудились. Почему?

Подавляющее большинство отцов моих сверстников были фронтовиками. Но я не могу сказать, что рассказы о войне были их любимым занятием. Нет, кое-какие эпизоды вспоминали, особенно связанные с эксцессами молодости, но в целом предпочитали больше современные темы. Одной из главных причин этого, как мне кажется, было то, что эти люди были поставлены судьбой в нечеловеческие условия войны. Это только в фильмах-полотнах типа "Освобождения" люди стоят перед дилеммой - победить или красиво, на миру, умереть. Но на реальной войне у тебя больше шансов умереть некрасиво, в страхе, шепча атеистические молитвы, или совершить какие-то поступки, которые ты бы никогда не совершил в комфортном невоенном времени. Любая война сопряжена с немыслимой грязью, а великая война и подавно. И совестливые люди, пережившие такую грязь, потом долго стеснялись этого.

Затем война ушла в далекое прошлое, фронтовики состарились или вымерли, и ужасы забылись. Праздник со слезами на глазах превратился в праздник с позитивным смехом. Чего там рыдать, когда мы выиграли? и не по очкам, а нокаутом! Какие еще слезы? Кто это рыдает, когда наша команда побеждает? Мы такие голы забили! За нами Штирлиц и Сталинград! Мы - лучшие!

И как-то незаметно это "Мы" приватизировало все бонусы от Победы, всю славу вплоть до георгиевских полос, оставив ушедшему поколению всю горечь утрат, потерь, стыда за ужасы.

Мы победили! Мы спасли весь мир!

Кто это "Мы"? Ты лежал под обстрелом? Ты видел, как твой старик-отец умирает от голода, потому что у него пайка иждивенца, а у тебя - рабочая карточка и поэтому умрет он, а не ты? Ты возвращался из убежища, чтобы увидеть, что твоего дома больше нет и идти тебе больше некуда? Ты объяснял кадровикам, почему ты оказался на оккупированной территории? Тебя фильтровал СМЕРШ?

Нет? ничего такого с тобой не было? Тогда осознай, что это не "Мы", а "Они" победили, а твой вклад в ту Победу - абсолютный ноль. Ты нахлебник того, ушедшего поколения. Ты в этом не виноват (для того они и побеждали, чтобы ты жил хорошо), но не бери того, что тебе не принадлежит, и не примазывайся к чужой славе, не заплатив за нее теми слезами, которыми платили Они.

Это будет уже неплохо. Потому что, будем реалистами, время идет и когда-нибудь эта война будет вспоминаться как какое-нибудь Бородино, что-то такое героически-далекое. Хотя... даже и теперь можно услышать "мы разбили Наполеона". Они, понимаешь, разбили. Правда, орден Св. Анны еще не стали носить в знак солидарности с героями 1812 года. А зря - красивый орден.

UPD.В комментах [livejournal.com profile] tummim внес очень важную поправку. Речь идет, конечно, не о самом празднике (Победа - событие величайшего значения), а о праздновании, об отношении к празднику.

Re: Кто это "Мы"?

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2009-05-05 06:05 pm (UTC)(link)
Я тоже повторю, Ваш личный вклад в Победу - абсолютный ноль, сколько бы Вы на себя ни нацепили боевых наград.

Полностью согласен. Мой личный вклад в Победу - ноль. Меня в то время не было даже в проекте. Личный вклад например простого американца в процветание его страны тоже может быть нулевым. Но это вовсе не означает, что он пользуется его плодами не по праву.

Правда, непонятно, по какому закону к Вам это наследство попало.
Закон очень простой. Мой дед - офицер РККА, из московской академии был направлен командиром стрелковой роты на фронт и погиб в 1944 году. Бабушка загоревав, горько запила и долго не протянула. Отец с братьями и сестрой росли почти беспризорщиной. Мать своего отца вообще никогда в глаза не видела. Со школы помню, что у всех одноклассников плюс-минус та же история. У некоторых деды живы остались. Но таких были единицы. Через каждую семью у нас эта война прошла.
Так что, все мое наследство это скан прожженой странички с obd-memorial.ru, плюс пара линков на материалы о славной 18-ой Мгинской Краснознаменной дивизии. Ну и гордость за Победу, которой люди вроде Вас хотели бы меня лишить, ибо прав на нее мы не имеем поскольку не родились в те года, Когда звенела и дымилась, На берег рухнувши, вода
А вот я бы хотел, что-бы и дочь моя гордилась. Пусть даже на уровне "Оле-оле! Россия вперед!". И дед, я уверен, был бы только за.

И почему Вы в наследство принимаете только бонусы, а от всей черноты почему-то открещиваетесь.

Нет. Отчего-же. Я понимаю, что моя страна много вреда принесла некоторым малым странам и их народам и вину эту осознаю. Но знаю я и то, что эта же страна без войны и иного стороннего принуждения вину свою осознала и ошибки как могла исправила. Сама исправила. К слову, в этом процессе лично я принимал посильное участие. Оттого испытываю особо трогательные чувства видя благодарность тех самых стран и народов за наше участие и помощь в освобождении от коммунистического режима. Повесили всех собак на нас, а сами как бы и чистенькие. Поработили их, ага.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-05-05 06:08 pm (UTC)(link)
Ага.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-05-05 06:18 pm (UTC)(link)
Бинго!

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-05-05 06:39 pm (UTC)(link)
Добавлять "евреи"?

[identity profile] philtrius.livejournal.com 2009-05-05 06:47 pm (UTC)(link)
Въ непродолжительномъ времени вышли за прошедшую войну награды. Многiе весьма щедрыя получили за одно сраженiе при Аустерлицѣ; мнѣ за дѣла во всю кампанiю данъ орденъ Св. Анны второй степени, ибо ничего нельзя было дать менѣе. (http://fershal.narod.ru/Memories/Texts/Ermolov/Ermolov_4.htm) Ермоловъ, Записки.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-05 06:57 pm (UTC)(link)
Какое это всё имеет отношение к "самоидентификации с народом"? В твоем примере, украинский народ воевал и в Красной Армии, и в "Галичине". Так что самоидентификация с украинским народом ничего не говорит о симпатиях данного субъекта в Отечественную войну.

Да и потом, быть поклонником - невелика честь. Или у поклонников Баха есть большие заслуги? Мол, мы чтим Баха, значит мы уже как Бах.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-05 06:59 pm (UTC)(link)
В смысле, что все как у других. То есть, любой пацан уже говорит "Мы", когда идет речь о заслугах прежних поколений.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-05 07:04 pm (UTC)(link)
/ поскольку ни одного своего праздника ни ельцинская ни путинская россия создать не смогла - естественно, что она примазывается к советским праздникам/

Ну, здесь можно возразить, что праздник Победы уже устоявшийся, любимый несколькими поколениями, и разумно, что путинская Россия его сохраняет.

/Более интересный вопрос - а какое вообще РФ и "русские" имеют отношение к государству под названием СССР/

Это вопрос действительно очень интересный, но ведет к гарантированному набросу на вентилятор. В связи с этим, я все хотел спросить того же Зажигалкина - может ли нынешний таллинский школьник утверждать - "мы победили в 1945 году"?

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2009-05-05 07:10 pm (UTC)(link)
всё бы хорошо.
вот только я не понимаю, что вы имеете против толстых сисек.

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2009-05-05 07:12 pm (UTC)(link)
Иногда такое впечатление, что Ваш собеседник один из них :)

Re: Кто это "Мы"?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-05 07:20 pm (UTC)(link)
/Но это вовсе не означает, что он пользуется его плодами не по праву./

Конечно, по праву. И Вы пользуетесь плодами Победы по праву. Только американец не говорит "это мы создали великую страну". Он говорит "спасибо отцам-основателям, что они построили для нас эту великую страну" (хотя, может быть, кто-то и хвастается, как это мы видим в России). Правда, при этом личный вклад рядового американца в процветание своей страны неизмеримо более высок, чем Ваш личный вклад в Победу.

/Ну и гордость за Победу, которой люди вроде Вас хотели бы меня лишить/

Вы, по-моему, немного заговариваетесь. Да нацепи Вы даже на себя Звезду Героя, я и не подумаю с Вас ее снимать. Носите на здоровье.

/ Мой дед - офицер РККА/

Вот! Вот в этом ключ. Ваши дедушки и бабушки принесли жертву, плодами которой Вы пользуетесь. Вы не наследство от них получили, а в долгу перед ними оказались. Вы должник, а не богатый наследник. А Вашу гордость за Ваших родных я прекрасно понимаю, и считаю, что Вы совершенно законно ими гордитесь. Но, согласитесь, это совсем иное, чем "мы победили". Не заставляйте Вашего деда делиться с Вами его героизмом. Героизм, страдания и ордена не передаются по наследству. Ваш дед очень велик, а Вы в смысле той Победы имеете не больше заслуг, чем какой-нибудь молодой австралиец.

Ваш последний абзац без логики, ну да ладно. То Вы признаете, что был вред другим народам, а когда выяснилось, что благодарности за признание вреда не удалось дождаться, то опять заявляете, что вреда не было. Впрочем, я не хочу углубляться в эту тему, я не о том писал.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-05 07:25 pm (UTC)(link)
Я разве в чем-то обвинял толстые сиськи? Я говорил о трансформации Че Гевары на толстых сиськах. А, согласитесь, на толстых сиськах не каждый может остаться самим собой.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-05 07:27 pm (UTC)(link)
А когда награды давали справедливо?
Правда, из этого не следует, что награды надо себе самому присваивать.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-05-05 07:28 pm (UTC)(link)
Поверь мне - во многом благодаря этой самоидентифицации на Украине сейчас ситуация двух народов в одной стране. Именно народов - я не преувеличиваю.

А что касается "невелика честь", то тут я тебя не совсем понимаю. Каким образом это соотносится с самоидентификацией? Невелика честь осознать себя русским (французом, американцем)? Невелика честь гордиться историей своей страны, своего народа? (и стыдиться если надо тоже, да)

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-05-05 07:29 pm (UTC)(link)
С Днем Рождения!

[identity profile] philtrius.livejournal.com 2009-05-05 07:30 pm (UTC)(link)
Моя цѣль была болѣе чѣмъ скромной — подчеркнуть статусъ упомянутаго Вами ордена.

Re: Кто это "Мы"?

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2009-05-05 07:39 pm (UTC)(link)
Последний абзац о том, что признание своей неправоты, своих ошибок и преступлений в международных делах и всякие попытки исправления этих ошибок не в результате приведут еще к большим претензиям и унижениям. Из этого вывод можно сделать такой, что в международных делах даже если неправ лучше не торопиться с уступками и "продавать" их как можно дороже, торгуясь до последнего.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2009-05-05 07:43 pm (UTC)(link)
Вы очень правильно, по-моему, написали. Спасибо.

В чем-то, кстати, пересекается со статьями Льва Рубинштейна о ленточках и о гордости. Вы их читали?

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2009-05-05 08:04 pm (UTC)(link)
как большая поклонница кича и обладательница немаленьких сисек, я осуждаю.

[identity profile] tummim.livejournal.com 2009-05-05 08:06 pm (UTC)(link)
Ух ты! :))

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-05 08:16 pm (UTC)(link)
Нет, не читал. Я в выходные в командировке был, не следил за ЖЖ. Ссылку не дадите?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-05 08:18 pm (UTC)(link)
Заметим, я и кич не осуждал, что же говорить о толстых сиськах? Мой пойнт сводится к тому, что надо называть кич кичем, а сиськи сиськами.

Re: Кто это "Мы"?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-05 08:23 pm (UTC)(link)
Ну если свои преступления страна хочет продать, тогда Вы правы.

Тут дело в том, что преступления против других народов обычно оборачиваются преступлениями против народа своего (пример нацистской Германии чрезвычайно показателен). Поэтому, признания преступлений своего режима важно для своих, а уж как другие к этому отнесутся это вопрос менее важный.

Но, повторяю, не это тема моего выступления.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-05 08:25 pm (UTC)(link)
Орден Св. Анны 1-й степени был наградой очень высокого ранга.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2009-05-05 08:25 pm (UTC)(link)
если оставить дурные хаханьки в стороне, весьма показательно, что в данном случае для зрительного воплощения кича вы выбрали не, скажем, мужской пивной живот, а именно женские сиськи. причём толстые.
мизогиния. вялая, но тем не менее.
впрочем, вам не стоит расстраиваться.
ну подумаешь, хуйня какая. в очередной раз использовать женщин для осмеяния того, что кажется вам достойным осмеяния.
их все для этого используют, ничего страшного.

Page 3 of 6