Праздник без слез на глазах

[vba]

Недавно кто-то в моей френд-ленте просил привести пример кича. Есть, вообще-то, замечательный пример - растиражированный портрет Че Гевары. Особенно здорово он смотрится на какой-нибудь майке, горизонтально растянутой толстыми сиськами, - такой ухмыляющийся типчик в прикольном беретике.

Мне кажется, что праздник 9 Мая все больше приобретает черты кича, массовой моды, основанной исходно на чем-то великом, но растерявшей это великое содержание ради несложной и приятной формы. (Я в данном случае не касаюсь всякого рода захилов, вроде размышлений о великом патриоте ген. Власове, борце с тоталитарным сталинским жидобольшевизмом, или о том, как Красная Армия в одиночку бескорыстно спасла и осчастливила весь трусливый мир, поголовно сдавшийся Гитлеру; я говорю о мэйнстриме). Мне видятся эти черты в том, что праздник становится чем-то вроде праздника по поводу выигрыша любимой футбольной команды. Когда можно обвязаться шарфиками и ленточками сооветствующих цветов, хорошо поддать, поорать на улицах "мы-лучшие", "Россия- вперед!", "они параша, победа будет наша", а потом со вкусом опохмелиться.

Хорошо было бы задуматься, почему в первые 20 лет после войны 9 мая не было праздничным днем. Казалось бы, люди, пережившие войну, должны были немедленно учредить этот праздник, да сделать его непременно главным! Это при том, что все поголовно советские вожди в 1941-45 годах были непосредственно вовлеченными в военные процессы. Так нет же, продолжали гулять в День Конституции, а 9 мая трудились. Почему?

Подавляющее большинство отцов моих сверстников были фронтовиками. Но я не могу сказать, что рассказы о войне были их любимым занятием. Нет, кое-какие эпизоды вспоминали, особенно связанные с эксцессами молодости, но в целом предпочитали больше современные темы. Одной из главных причин этого, как мне кажется, было то, что эти люди были поставлены судьбой в нечеловеческие условия войны. Это только в фильмах-полотнах типа "Освобождения" люди стоят перед дилеммой - победить или красиво, на миру, умереть. Но на реальной войне у тебя больше шансов умереть некрасиво, в страхе, шепча атеистические молитвы, или совершить какие-то поступки, которые ты бы никогда не совершил в комфортном невоенном времени. Любая война сопряжена с немыслимой грязью, а великая война и подавно. И совестливые люди, пережившие такую грязь, потом долго стеснялись этого.

Затем война ушла в далекое прошлое, фронтовики состарились или вымерли, и ужасы забылись. Праздник со слезами на глазах превратился в праздник с позитивным смехом. Чего там рыдать, когда мы выиграли? и не по очкам, а нокаутом! Какие еще слезы? Кто это рыдает, когда наша команда побеждает? Мы такие голы забили! За нами Штирлиц и Сталинград! Мы - лучшие!

И как-то незаметно это "Мы" приватизировало все бонусы от Победы, всю славу вплоть до георгиевских полос, оставив ушедшему поколению всю горечь утрат, потерь, стыда за ужасы.

Мы победили! Мы спасли весь мир!

Кто это "Мы"? Ты лежал под обстрелом? Ты видел, как твой старик-отец умирает от голода, потому что у него пайка иждивенца, а у тебя - рабочая карточка и поэтому умрет он, а не ты? Ты возвращался из убежища, чтобы увидеть, что твоего дома больше нет и идти тебе больше некуда? Ты объяснял кадровикам, почему ты оказался на оккупированной территории? Тебя фильтровал СМЕРШ?

Нет? ничего такого с тобой не было? Тогда осознай, что это не "Мы", а "Они" победили, а твой вклад в ту Победу - абсолютный ноль. Ты нахлебник того, ушедшего поколения. Ты в этом не виноват (для того они и побеждали, чтобы ты жил хорошо), но не бери того, что тебе не принадлежит, и не примазывайся к чужой славе, не заплатив за нее теми слезами, которыми платили Они.

Это будет уже неплохо. Потому что, будем реалистами, время идет и когда-нибудь эта война будет вспоминаться как какое-нибудь Бородино, что-то такое героически-далекое. Хотя... даже и теперь можно услышать "мы разбили Наполеона". Они, понимаешь, разбили. Правда, орден Св. Анны еще не стали носить в знак солидарности с героями 1812 года. А зря - красивый орден.

UPD.В комментах tummim внес очень важную поправку. Речь идет, конечно, не о самом празднике (Победа - событие величайшего значения), а о праздновании, об отношении к празднику.

Comments

Re: Кто это "Мы"?

[zazhigalkin.livejournal.com]

Я тоже повторю, Ваш личный вклад в Победу - абсолютный ноль, сколько бы Вы на себя ни нацепили боевых наград.

Полностью согласен. Мой личный вклад в Победу - ноль. Меня в то время не было даже в проекте. Личный вклад например простого американца в процветание его страны тоже может быть нулевым. Но это вовсе не означает, что он пользуется его плодами не по праву.

Правда, непонятно, по какому закону к Вам это наследство попало.
Закон очень простой. Мой дед - офицер РККА, из московской академии был направлен командиром стрелковой роты на фронт и погиб в 1944 году. Бабушка загоревав, горько запила и долго не протянула. Отец с братьями и сестрой росли почти беспризорщиной. Мать своего отца вообще никогда в глаза не видела. Со школы помню, что у всех одноклассников плюс-минус та же история. У некоторых деды живы остались. Но таких были единицы. Через каждую семью у нас эта война прошла.
Так что, все мое наследство это скан прожженой странички с obd-memorial.ru, плюс пара линков на материалы о славной 18-ой Мгинской Краснознаменной дивизии. Ну и гордость за Победу, которой люди вроде Вас хотели бы меня лишить, ибо прав на нее мы не имеем поскольку не родились в те года, Когда звенела и дымилась, На берег рухнувши, вода
А вот я бы хотел, что-бы и дочь моя гордилась. Пусть даже на уровне "Оле-оле! Россия вперед!". И дед, я уверен, был бы только за.

И почему Вы в наследство принимаете только бонусы, а от всей черноты почему-то открещиваетесь.

Нет. Отчего-же. Я понимаю, что моя страна много вреда принесла некоторым малым странам и их народам и вину эту осознаю. Но знаю я и то, что эта же страна без войны и иного стороннего принуждения вину свою осознала и ошибки как могла исправила. Сама исправила. К слову, в этом процессе лично я принимал посильное участие. Оттого испытываю особо трогательные чувства видя благодарность тех самых стран и народов за наше участие и помощь в освобождении от коммунистического режима. Повесили всех собак на нас, а сами как бы и чистенькие. Поработили их, ага.

Re: Кто это "Мы"?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Но это вовсе не означает, что он пользуется его плодами не по праву./

Конечно, по праву. И Вы пользуетесь плодами Победы по праву. Только американец не говорит "это мы создали великую страну". Он говорит "спасибо отцам-основателям, что они построили для нас эту великую страну" (хотя, может быть, кто-то и хвастается, как это мы видим в России). Правда, при этом личный вклад рядового американца в процветание своей страны неизмеримо более высок, чем Ваш личный вклад в Победу.

/Ну и гордость за Победу, которой люди вроде Вас хотели бы меня лишить/

Вы, по-моему, немного заговариваетесь. Да нацепи Вы даже на себя Звезду Героя, я и не подумаю с Вас ее снимать. Носите на здоровье.

/ Мой дед - офицер РККА/

Вот! Вот в этом ключ. Ваши дедушки и бабушки принесли жертву, плодами которой Вы пользуетесь. Вы не наследство от них получили, а в долгу перед ними оказались. Вы должник, а не богатый наследник. А Вашу гордость за Ваших родных я прекрасно понимаю, и считаю, что Вы совершенно законно ими гордитесь. Но, согласитесь, это совсем иное, чем "мы победили". Не заставляйте Вашего деда делиться с Вами его героизмом. Героизм, страдания и ордена не передаются по наследству. Ваш дед очень велик, а Вы в смысле той Победы имеете не больше заслуг, чем какой-нибудь молодой австралиец.

Ваш последний абзац без логики, ну да ладно. То Вы признаете, что был вред другим народам, а когда выяснилось, что благодарности за признание вреда не удалось дождаться, то опять заявляете, что вреда не было. Впрочем, я не хочу углубляться в эту тему, я не о том писал.

Re: Кто это "Мы"?

[zazhigalkin.livejournal.com]

Последний абзац о том, что признание своей неправоты, своих ошибок и преступлений в международных делах и всякие попытки исправления этих ошибок не в результате приведут еще к большим претензиям и унижениям. Из этого вывод можно сделать такой, что в международных делах даже если неправ лучше не торопиться с уступками и "продавать" их как можно дороже, торгуясь до последнего.

Re: Кто это "Мы"?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну если свои преступления страна хочет продать, тогда Вы правы.

Тут дело в том, что преступления против других народов обычно оборачиваются преступлениями против народа своего (пример нацистской Германии чрезвычайно показателен). Поэтому, признания преступлений своего режима важно для своих, а уж как другие к этому отнесутся это вопрос менее важный.

Но, повторяю, не это тема моего выступления.

Re: Кто это "Мы"?

[menudo-culete.livejournal.com]

жаль, что мудрые слова, как Ваши, обычно - тихи, не в пример "оле-оле"...

Re: Кто это "Мы"?

[zazhigalkin.livejournal.com]

Слова действительно мудрые. Но вопрос что более важно, а что менее, субъективен. Для одних невыносимым является факт национального унижения, для других - невозможность привлечь к ответственности преступный режим. Жителю Москвы может казаться существенным первое, жителю Парижа - второе :)

Re: Кто это "Мы"?

[menudo-culete.livejournal.com]

вы, увы, не поняли этих слов, хотя и с легкостью соглашаетесь, что мудрые.

Да, и вам не стоит судить за жителя Парижа.
Когда он судит за вас - вы же сразу видите нелепицу :)). Почему вы думаете, что понимаете порижанина лучше, чем он вас?

Re: Кто это "Мы"?

[zazhigalkin.livejournal.com]

Мне они представляются мудрыми в той части, что преступления режимов это прежде всего беда для своих. Для граждан той страны в которой те режимы правили.

Почему вы думаете, что понимаете порижанина лучше, чем он вас?

А с чего Вы собственно взяли, что я так думаю?:)

Re: Кто это "Мы"?

[klawe.livejournal.com]

А мужики-то немцы и не знали. И потому взяли да покаялись перед всеми и за всё сразу.
С конкретным возмещением ущерба, без всяких предварительных условий и отчаянной "торговли до последнего". Да и до сих пор этим как-то не гнушаются. И вот теперь к ним никто никаких бесконечных претензий не имеет. В отличие от. Вот ведь какие русофобы-христопродавцы, добра не помнящие, кругом оказались...

Re: Кто это "Мы"?

[zazhigalkin.livejournal.com]

У немцев просто нет другого выбора. http://realcorwin.livejournal.com/213565.html - как то так.. И ситуация там несколько иная: между нацистской и коммунистической идеологией есть существенная разница.
К слову, у каждой великой страны есть свой "черный список" преступлений, за который можно каяться и платить контрибуции сколь угодно долго.

Re: Кто это "Мы"?

[zazhigalkin.livejournal.com]

Прошу прощения, я внезапно заболел и провел два дня в бессознательном состоянии с температурой под 40.

Только американец не говорит "это мы создали великую страну". Он говорит "спасибо отцам-основателям, что они построили для нас эту великую страну"

Вообще-то ношение Георгиевской ленточки означает "Я помню! Я горжусь!", если Вы не знали сообщаю Вам об этом. На героизм деда я особо не претендую. Тем более достоверно не знаю был ли в его случае героизм. Может быть простая солдатская смерть от осколка или пули. Но в том, что мы, внуки людей, ценой своих жизней победивших фашизм, принявшие на себя часть связанных с этим трудностей и лишений имеем полное право праздновать эту Победу как НАШ ПРАЗДНИК у меня сомнений нет. И дед я думаю был бы не против. Это просто такая хорошая традиция в конце концов :)

Да нацепи Вы даже на себя Звезду Героя, я и не подумаю с Вас ее снимать. Носите на здоровье.

Не стоит передергивать и иронизировать. Я ведь не предлагаю Вам примерить железный крест в знак несогласия с Днем Победы. Георгиевская ленточка и звезда героя это две больше разницы.

Ваш последний абзац без логики, ну да ладно. То Вы признаете, что был вред другим народам, а когда выяснилось, что благодарности за признание вреда не удалось дождаться, то опять заявляете, что вреда не было.

Чтобы не оставалось противоречий позволю себе коротко пояснить:
Вред был безусловно и вред большой. Но в существенной части вреда виноваты их собственные коммунисты, которые и сами проявляли "инициативу на местах", и ко многим шагам Москву попросту подталкивали. А теперь вышло так, что виноваты во всем русские. Не коммунисты (которых везде хватало по миру) а именно русские, которые от этого самого коммунистического строя пострадали, пожалуй даже более других.

Re: Кто это "Мы"?

[menudo-culete.livejournal.com]

***русские, которые от этого самого коммунистического строя пострадали, пожалуй даже более других.***
именно об этом вам хозяин журнала сказал: ***преступления против других народов обычно оборачиваются преступлениями против народа своего****

но вы все выкручиваетесь: "они сами себя выпороли, у них были свои коммунисты!!" Только "их" коммунисты говорили все же все по русски. Прикольно, правда? :))

Впрочем, вот монголы до сих пор чтут Чингисхана. Гордятся, потомки, не забывают :)).

Re: Кто это "Мы"?

[zazhigalkin.livejournal.com]

Не совсем понимаю, что Вы имеете в виду. Скорее всего Вы ошибаетесь. Все коммунисты мира говорить по русски не могли никак. Даже при том, что многие из их партийных боссов получали в СССР политическое убежище и всяческую помощь.

Re: Кто это "Мы"?

[zazhigalkin.livejournal.com]

Я смотрю надолго Вас не хватило. И выкручиваюсь судя по всему не я, а Вы, отказываясь пояснить каким образом Вы связываете вину коммунистической идеологии и связанных с ее реализацией преступлений с национальной виной русских и других народов России.
Поздравляю Вас и хозяина журнала с праздником. У меня даже есть для Вас небольшой подарок:
http://haifa.israelinfo.ru/news/5469

Re: Кто это "Мы"?

[menudo-culete.livejournal.com]

***Я смотрю надолго Вас не хватило.***
поток сознания пошел?
проблемы с восприятием печатного текста?
вам вашим языком кратко и доступно сказали, третий раз цитирую: преступления против других народов обычно оборачиваются преступлениями против народа своего
русские не стали исключением. Перефразируя - русский язык не хотят учить только за то, что им разговаривал Ленин :))

С днем скорби не поздравляют, эх вы, дяденька.

ходить по вашим ссылкам - вы всерьез полагаете, что я буду тратить на это время? :)

разговор окончен, ибо вы банально скучны, но если хотите, можете продолжать стучать по клавишам - кому вы мешаете?

Re: Кто это "Мы"?

[zazhigalkin.livejournal.com]

Ленин говорил на русском, Маркс на немецком. Энгельс на английском. Не зря лозунг коммунистов был - "Пролетарии всех стран соединяйтесь!".
Как я и предполагал, по существу Вам сказать нечего.

Re: Кто это "Мы"?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Я ведь не предлагаю Вам примерить железный крест в знак несогласия с Днем Победы./

Вы знаете, я уже начинаю потихоньку закипать. Где Вы увидели мое "несогласие с днем Победы"? Один раз Вы на это намекнули, другой... достаточно. Право, жалко, что у меня нет Железного Креста, я бы его надел только чтобы Вам было приятно.

/ Но в существенной части вреда виноваты их собственные коммунисты, которые и сами проявляли "инициативу на местах", и ко многим шагам Москву попросту подталкивали. А теперь вышло так, что виноваты во всем русские./

Это очень здорово. Это все равно что в 1945 году немцы бы говорили - это же русские сами были старостами, полицаями, ловили евреев, расстреливали партизан в каждой деревне (ведь вермахту просто не под силу было по всей России расставить свои войска). А теперь вышло так, что немцы во всем виноваты

Re: Кто это "Мы"?

[zazhigalkin.livejournal.com]

Где Вы увидели мое "несогласие с днем Победы"? Один раз Вы на это намекнули, другой... достаточно.

Сходным образом, Вы не видели, что-бы я говорил о своем личном вкладе в Победу и изьявлял желание одеть Звезду Героя. Все что я хотел этим сказать - не стоит преувеличивать мои слова.

Это все равно что в 1945 году немцы бы говорили - это же русские сами были старостами, полицаями, ловили евреев, расстреливали партизан в каждой деревне (ведь вермахту просто не под силу было по всей России расставить свои войска). А теперь вышло так, что немцы во всем виноваты

В 1945 году в это время немецкая столица и немецкая экономика лежала в руинах, над рейхстагом развевался красный флаг, германская армия была раздавлена а немецкий народ унижен. Вы хотите сказать, что сейчас с Россией происходит нечто подобное? или нечто подобное происходило с нами тогда, когда нам с доброжелательными улыбками и аплодисментами кричали со всех концов мира "PERESTROIKA!"? Выражали нам свою поддержку и радовались нашей победе над коммунистическим режимом. А теперь оказалось, что на самом деле это мы тогда проиграли свою Битву за Берлин?

По вопросу СВЕ я в своих суждениях руководствуюсь вот этим например материалом: http://echo.msk.ru/programs/staliname/543979-echo/ . Мне он представляется достаточно объективным.

В том, что кроме немцев евреев уничтожали и свастику носили и русские и литовцы и поляки есть разумное зерно. Но немцов боятся вероятно до сих пор. Потому на них и повешали всех собак. А другие их "союзнички" вполне себе свободно устраивают СС-овские марши, оставаясь для всего цивилизованного мира "молодыми суверенными демократиями".

Re: Кто это "Мы"?

[int20.livejournal.com]

Можно попросить вас привести пример такой молодой и суверенной демократии? С маршами СС?

Re: Кто это "Мы"?

[zazhigalkin.livejournal.com]

Извольте:
http://rus.postimees.ee/?id=94996
http://www.grani.ru/opinion/chudakova/Society/Xenophobia/m.139248.html

Re: Кто это "Мы"?

[int20.livejournal.com]

Сегодня несколько сотен человек, преимущественно люди пожилого возраста, устроили в честь павших латышских легионеров, воевавших на стороне нацистской Германии в годы Второй мировой войны, шествие от Домского собора к памятнику Свободы, передает портал novonews.lv.

У памятника Свободы собрались около сотни антифашистов. Когда шествие приблизилось к памятнику Свободы, их со свистом встретили собравшиеся. Люди в полосатых арестантских шапочках выкрикивали «Гитлер - капут!».

Повторяю вопрос: где вы увидели «марши СС»?

Специально для блондинок

[zazhigalkin.livejournal.com]

Вы пропустили один абзац. Попробуйте прочитать еще раз все сначала. И обратите внимание на заголовок статьи.
И на всякий случай еще один способ:
Внимательно изучите фотографию приведенную ниже и попробуйте проследить взглядом куда указывает зеленая стрелка. Там будет зеленый круг и нужно рассмотреть изображение внутри него. Если не получится, отдохните минут пять и повторите попытку. Желаю успехов!

Re: Специально для блондинок

[int20.livejournal.com]

Так уж сложилось, в отличие от вас, что данный «штандарт» торчит над головами «антифашистов». Это они в полосатых шапочках, как и написано в статье.

Это во-первых. Никакой фашистской символики на фотографиях, где сфотографированы участники шествия нет в принципе, да и быть её не может, так как «шествием ветеранов СС» это называться не может. Возможно, вы не поверите, но в Латвии, равно как и у меня в Эстонии подобная символика находится под запретом, наравне с коммунистической.

А вот то, что антифашисты подняли подобный, выражаясь терминами футбольных болельщиков, «баннер» всего лишь указывает на их ангажированность и стремление создать прецендент.

Так что повторяю вопрос: с чего вы взяли, что в Латвии происходят марши ветеранов СС?

Re: Специально для блондинок

[zazhigalkin.livejournal.com]

Так уж сложилось, в отличие от вас, что данный «штандарт» торчит над головами «антифашистов». Это они в полосатых шапочках, как и написано в статье.

Не совсем хорошо понимаю. Что сложилось в отличие от меня (нас)?

Это во-первых. Никакой фашистской символики на фотографиях, где сфотографированы участники шествия нет в принципе, да и быть её не может, так как «шествием ветеранов СС» это называться не может.

Выходит газета Postimees лжет когда говорит, что это был марш легионеров СС ? А Вместе с ней лжет Грани.ру, NEWSRU.COM и еще добрый десяток самых разных изданий. Неужто все они куплены кликой Путина на грязные нефтедоллары? Это ужасно!

Так что повторяю вопрос: с чего вы взяли, что в Латвии происходят марши ветеранов СС?

Мне всегда очень нравилось это замечательное свойство некоторых представителей балтийских народов. Им и так объясниш, и эдак. А они все равно не понимают. Ну никак!

Re: Специально для блондинок

[int20.livejournal.com]

Извините, подразумевалось, «в отличие от вашего утверждения».

Газета Postimees может трактовать события как угодно. Оставив в стороне методы, которыми газета зарабатывает себе посещаемость, как и другие русскоязычные «новостные издания» Эстонии, я хочу обратить ваше внимание на то, что в тексте статьи нигде не указано, что это марш ветеранов СС, что бы вы себе не придумывали на досуге.

Было бы весьма странно получать разрешение на проведение подобного мероприятие в органах самоуправления города Риги, как я представляю.

Столь прекрасную фотографию с эсесовским штандартом держат «антифашисты», участники шествия (по вашей версии, нацисты) никаких флагов, отличных от государственных вроде как не несут.

Кто идиот, я или вы?

Относительно же газет «Грани.ру» и ещё десятка им подобным — аргумент вообще притянут с потолка. Это прекрасный массмедиа повод, который со стороны стараются подать именно как марш эсэсовцев. А под шумок рассказать и об реабилитации нацизма и обо всём остальном, что только в голову придёт.

Что такое броский заголовок вам тоже рассказать?

А замечательное свойство некоторых представителей — ну что я могу поделать, если у некоторых моих собеседников, представителей я уж не знаю какого народа, по интернету национальная принадлежность не видна, желание видеть лишь то, что они хотят увидеть превращается в манию доказывания абсолютно идиотских вещей людям, которые в вышеупомянутых странах живут.