vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-05-05 01:51 pm
Entry tags:

Праздник без слез на глазах

Недавно кто-то в моей френд-ленте просил привести пример кича. Есть, вообще-то, замечательный пример - растиражированный портрет Че Гевары. Особенно здорово он смотрится на какой-нибудь майке, горизонтально растянутой толстыми сиськами, - такой ухмыляющийся типчик в прикольном беретике.

Мне кажется, что праздник 9 Мая все больше приобретает черты кича, массовой моды, основанной исходно на чем-то великом, но растерявшей это великое содержание ради несложной и приятной формы. (Я в данном случае не касаюсь всякого рода захилов, вроде размышлений о великом патриоте ген. Власове, борце с тоталитарным сталинским жидобольшевизмом, или о том, как Красная Армия в одиночку бескорыстно спасла и осчастливила весь трусливый мир, поголовно сдавшийся Гитлеру; я говорю о мэйнстриме). Мне видятся эти черты в том, что праздник становится чем-то вроде праздника по поводу выигрыша любимой футбольной команды. Когда можно обвязаться шарфиками и ленточками сооветствующих цветов, хорошо поддать, поорать на улицах "мы-лучшие", "Россия- вперед!", "они параша, победа будет наша", а потом со вкусом опохмелиться.

Хорошо было бы задуматься, почему в первые 20 лет после войны 9 мая не было праздничным днем. Казалось бы, люди, пережившие войну, должны были немедленно учредить этот праздник, да сделать его непременно главным! Это при том, что все поголовно советские вожди в 1941-45 годах были непосредственно вовлеченными в военные процессы. Так нет же, продолжали гулять в День Конституции, а 9 мая трудились. Почему?

Подавляющее большинство отцов моих сверстников были фронтовиками. Но я не могу сказать, что рассказы о войне были их любимым занятием. Нет, кое-какие эпизоды вспоминали, особенно связанные с эксцессами молодости, но в целом предпочитали больше современные темы. Одной из главных причин этого, как мне кажется, было то, что эти люди были поставлены судьбой в нечеловеческие условия войны. Это только в фильмах-полотнах типа "Освобождения" люди стоят перед дилеммой - победить или красиво, на миру, умереть. Но на реальной войне у тебя больше шансов умереть некрасиво, в страхе, шепча атеистические молитвы, или совершить какие-то поступки, которые ты бы никогда не совершил в комфортном невоенном времени. Любая война сопряжена с немыслимой грязью, а великая война и подавно. И совестливые люди, пережившие такую грязь, потом долго стеснялись этого.

Затем война ушла в далекое прошлое, фронтовики состарились или вымерли, и ужасы забылись. Праздник со слезами на глазах превратился в праздник с позитивным смехом. Чего там рыдать, когда мы выиграли? и не по очкам, а нокаутом! Какие еще слезы? Кто это рыдает, когда наша команда побеждает? Мы такие голы забили! За нами Штирлиц и Сталинград! Мы - лучшие!

И как-то незаметно это "Мы" приватизировало все бонусы от Победы, всю славу вплоть до георгиевских полос, оставив ушедшему поколению всю горечь утрат, потерь, стыда за ужасы.

Мы победили! Мы спасли весь мир!

Кто это "Мы"? Ты лежал под обстрелом? Ты видел, как твой старик-отец умирает от голода, потому что у него пайка иждивенца, а у тебя - рабочая карточка и поэтому умрет он, а не ты? Ты возвращался из убежища, чтобы увидеть, что твоего дома больше нет и идти тебе больше некуда? Ты объяснял кадровикам, почему ты оказался на оккупированной территории? Тебя фильтровал СМЕРШ?

Нет? ничего такого с тобой не было? Тогда осознай, что это не "Мы", а "Они" победили, а твой вклад в ту Победу - абсолютный ноль. Ты нахлебник того, ушедшего поколения. Ты в этом не виноват (для того они и побеждали, чтобы ты жил хорошо), но не бери того, что тебе не принадлежит, и не примазывайся к чужой славе, не заплатив за нее теми слезами, которыми платили Они.

Это будет уже неплохо. Потому что, будем реалистами, время идет и когда-нибудь эта война будет вспоминаться как какое-нибудь Бородино, что-то такое героически-далекое. Хотя... даже и теперь можно услышать "мы разбили Наполеона". Они, понимаешь, разбили. Правда, орден Св. Анны еще не стали носить в знак солидарности с героями 1812 года. А зря - красивый орден.

UPD.В комментах [livejournal.com profile] tummim внес очень важную поправку. Речь идет, конечно, не о самом празднике (Победа - событие величайшего значения), а о праздновании, об отношении к празднику.

Re: правда истории

[identity profile] senek.livejournal.com 2009-05-06 04:06 pm (UTC)(link)
Вот только осмысление это, как я сейчас вспоминаю, носило лакировочно-пиаровский характер ("и враг остановлен был на линии Новороссийска" и т.п.), с вымарыванием больших кусков, не ложившихся в лубочную картину.

А для многих людей это действительно был самый важный праздник, что тут говорить.

[identity profile] klarisa-l.livejournal.com 2009-05-06 06:19 pm (UTC)(link)
Да фильм-то, что называется "культовый" (ну и словечко! Еще один пример пошлости). Может он, как произведение искуства и неплох, только к реальности имеет отношение весьма опосредованное. А уж сцены с гумманистом-эссесовцем, солдатом -вермахтовцем, застрелившим командира (младенца грозил прростудить) вообще нелепы. А "свиданка" с супругой? И так далее...

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2009-05-06 09:11 pm (UTC)(link)
было, было. читайте солженицына, "песня военных корреспондентов", или как её.

Добавка Не совсем ко дню победы, но близко

(Anonymous) 2009-05-07 09:25 am (UTC)(link)
Бегал я в этом году марафон по дороге жизни, приуроченный ко днь снятия блакады. (Было такое событие хоть и не гос праздник, а помнят ;)) На старте говорил с одним "старичком" (только по возрасту). Так он мне сказал, что КАЖДЫЙ ГОД приезжает в петербург, так как считает участи в пробеге своим СВЯТЫМ ДОЛГОМ!!!
Так что каждый празнует и относться по своему, а если празника не делать, так что наши дети о победе будут помнить по школьным учебникам, так зубрить и забывать?! Да и среди нас уже встречаются такие кто могут всю историю ВОВ на одном листике изложить!!! (Лично видел!)

Re: Кто это "Мы"?

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2009-05-08 04:20 am (UTC)(link)
У немцев просто нет другого выбора. http://realcorwin.livejournal.com/213565.html - как то так.. И ситуация там несколько иная: между нацистской и коммунистической идеологией есть существенная разница.
К слову, у каждой великой страны есть свой "черный список" преступлений, за который можно каяться и платить контрибуции сколь угодно долго.

Re: Кто это "Мы"?

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2009-05-08 04:39 am (UTC)(link)
Слова действительно мудрые. Но вопрос что более важно, а что менее, субъективен. Для одних невыносимым является факт национального унижения, для других - невозможность привлечь к ответственности преступный режим. Жителю Москвы может казаться существенным первое, жителю Парижа - второе :)

Re: Кто это "Мы"?

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2009-05-08 05:08 am (UTC)(link)
Прошу прощения, я внезапно заболел и провел два дня в бессознательном состоянии с температурой под 40.

Только американец не говорит "это мы создали великую страну". Он говорит "спасибо отцам-основателям, что они построили для нас эту великую страну"

Вообще-то ношение Георгиевской ленточки означает "Я помню! Я горжусь!", если Вы не знали сообщаю Вам об этом. На героизм деда я особо не претендую. Тем более достоверно не знаю был ли в его случае героизм. Может быть простая солдатская смерть от осколка или пули. Но в том, что мы, внуки людей, ценой своих жизней победивших фашизм, принявшие на себя часть связанных с этим трудностей и лишений имеем полное право праздновать эту Победу как НАШ ПРАЗДНИК у меня сомнений нет. И дед я думаю был бы не против. Это просто такая хорошая традиция в конце концов :)

Да нацепи Вы даже на себя Звезду Героя, я и не подумаю с Вас ее снимать. Носите на здоровье.

Не стоит передергивать и иронизировать. Я ведь не предлагаю Вам примерить железный крест в знак несогласия с Днем Победы. Георгиевская ленточка и звезда героя это две больше разницы.

Ваш последний абзац без логики, ну да ладно. То Вы признаете, что был вред другим народам, а когда выяснилось, что благодарности за признание вреда не удалось дождаться, то опять заявляете, что вреда не было.

Чтобы не оставалось противоречий позволю себе коротко пояснить:
Вред был безусловно и вред большой. Но в существенной части вреда виноваты их собственные коммунисты, которые и сами проявляли "инициативу на местах", и ко многим шагам Москву попросту подталкивали. А теперь вышло так, что виноваты во всем русские. Не коммунисты (которых везде хватало по миру) а именно русские, которые от этого самого коммунистического строя пострадали, пожалуй даже более других.

Re: Кто это "Мы"?

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2009-05-08 09:37 am (UTC)(link)
***русские, которые от этого самого коммунистического строя пострадали, пожалуй даже более других.***
именно об этом вам хозяин журнала сказал: ***преступления против других народов обычно оборачиваются преступлениями против народа своего****

но вы все выкручиваетесь: "они сами себя выпороли, у них были свои коммунисты!!" Только "их" коммунисты говорили все же все по русски. Прикольно, правда? :))

Впрочем, вот монголы до сих пор чтут Чингисхана. Гордятся, потомки, не забывают :)).

Re: Кто это "Мы"?

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2009-05-08 09:39 am (UTC)(link)
вы, увы, не поняли этих слов, хотя и с легкостью соглашаетесь, что мудрые.

Да, и вам не стоит судить за жителя Парижа.
Когда он судит за вас - вы же сразу видите нелепицу :)). Почему вы думаете, что понимаете порижанина лучше, чем он вас?

Re: Кто это "Мы"?

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2009-05-08 09:58 am (UTC)(link)
Мне они представляются мудрыми в той части, что преступления режимов это прежде всего беда для своих. Для граждан той страны в которой те режимы правили.

Почему вы думаете, что понимаете порижанина лучше, чем он вас?

А с чего Вы собственно взяли, что я так думаю?:)

Re: Кто это "Мы"?

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2009-05-08 10:11 am (UTC)(link)
Не совсем понимаю, что Вы имеете в виду. Скорее всего Вы ошибаетесь. Все коммунисты мира говорить по русски не могли никак. Даже при том, что многие из их партийных боссов получали в СССР политическое убежище и всяческую помощь.



[identity profile] akurosava.livejournal.com 2009-05-08 04:10 pm (UTC)(link)
Добрый вечер!
Очередное "Волга впадает в Каспийское море".
Зачем писать о плохом государстве и ужасном попсовом социуме? В тысячный раз. Еще надо порассуждать о "Евровидении",совпавшем с Праздником.
По-моему, каждый отметит, как он умеет. Для большинства 9 Мая - святой день. Просто, без пафоса. А что там государство и TV, Бог с ними...

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2009-05-09 03:18 pm (UTC)(link)
Так ведь прежние поколения-то тут, согласитесь, только чисто теоретически "наши". В ВОВ у нас хотя бы прямые родственники воевали - отцы-деды-прадеды. А тут? Какое отношение имеет еврей, приехавший в 50-е годы из Марокко, к жертвам Холокоста? Какое отношение имеет девица, прибывшая в 1990-х из Кишинева или Новосибирска, к первым сионистам-переселенцам, строившим страну? Более того: ее предки в свое время совершенно сознательно предпочли оставаться дома, а не приезжать сюда, не мокнуть в здешних болотах и не строить киббуцы. Ну, а что там было 2000 лет назад, чей предок как себя вел, кто и почему уехал или остался - это мы вряд ли когда узнаем...

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2009-05-09 03:24 pm (UTC)(link)
Похоже, у нас с Вами логика разная. Мне казалось, этот пост не о принадлежности к русскому, или там советскому, народу, а о том, какое отношение имеют сегодняшние празднующие к той победе, которую они празднуют. А Вы все переводите в русло национальной самоидентификации "вообще".

Re: Кто это "Мы"?

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2009-05-09 03:46 pm (UTC)(link)
Я смотрю надолго Вас не хватило. И выкручиваюсь судя по всему не я, а Вы, отказываясь пояснить каким образом Вы связываете вину коммунистической идеологии и связанных с ее реализацией преступлений с национальной виной русских и других народов России.
Поздравляю Вас и хозяина журнала с праздником. У меня даже есть для Вас небольшой подарок:
http://haifa.israelinfo.ru/news/5469

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-05-10 12:45 am (UTC)(link)
Согласитесь, что победы собственного народа празднуются несколько иначе, чем все прочие победы. Невзирая на их важность и значимость.

Re: Кто это "Мы"?

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2009-05-10 07:22 am (UTC)(link)
***Я смотрю надолго Вас не хватило.***
поток сознания пошел?
проблемы с восприятием печатного текста?
вам вашим языком кратко и доступно сказали, третий раз цитирую: преступления против других народов обычно оборачиваются преступлениями против народа своего
русские не стали исключением. Перефразируя - русский язык не хотят учить только за то, что им разговаривал Ленин :))

С днем скорби не поздравляют, эх вы, дяденька.

ходить по вашим ссылкам - вы всерьез полагаете, что я буду тратить на это время? :)

разговор окончен, ибо вы банально скучны, но если хотите, можете продолжать стучать по клавишам - кому вы мешаете?

Re: Кто это "Мы"?

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2009-05-10 03:11 pm (UTC)(link)
Ленин говорил на русском, Маркс на немецком. Энгельс на английском. Не зря лозунг коммунистов был - "Пролетарии всех стран соединяйтесь!".
Как я и предполагал, по существу Вам сказать нечего.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-10 07:34 pm (UTC)(link)
/Очередное "Волга впадает в Каспийское море"./

Возможно. Но если довольно многие полагают, что Волга впадает в иное море, может быть, имеет смысл еще раз вернуться к этой теме?

Re: Кто это "Мы"?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-10 08:04 pm (UTC)(link)
/Я ведь не предлагаю Вам примерить железный крест в знак несогласия с Днем Победы./

Вы знаете, я уже начинаю потихоньку закипать. Где Вы увидели мое "несогласие с днем Победы"? Один раз Вы на это намекнули, другой... достаточно. Право, жалко, что у меня нет Железного Креста, я бы его надел только чтобы Вам было приятно.

/ Но в существенной части вреда виноваты их собственные коммунисты, которые и сами проявляли "инициативу на местах", и ко многим шагам Москву попросту подталкивали. А теперь вышло так, что виноваты во всем русские./

Это очень здорово. Это все равно что в 1945 году немцы бы говорили - это же русские сами были старостами, полицаями, ловили евреев, расстреливали партизан в каждой деревне (ведь вермахту просто не под силу было по всей России расставить свои войска). А теперь вышло так, что немцы во всем виноваты

Re: Кто это "Мы"?

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2009-05-11 09:13 am (UTC)(link)
Где Вы увидели мое "несогласие с днем Победы"? Один раз Вы на это намекнули, другой... достаточно.

Сходным образом, Вы не видели, что-бы я говорил о своем личном вкладе в Победу и изьявлял желание одеть Звезду Героя. Все что я хотел этим сказать - не стоит преувеличивать мои слова.

Это все равно что в 1945 году немцы бы говорили - это же русские сами были старостами, полицаями, ловили евреев, расстреливали партизан в каждой деревне (ведь вермахту просто не под силу было по всей России расставить свои войска). А теперь вышло так, что немцы во всем виноваты

В 1945 году в это время немецкая столица и немецкая экономика лежала в руинах, над рейхстагом развевался красный флаг, германская армия была раздавлена а немецкий народ унижен. Вы хотите сказать, что сейчас с Россией происходит нечто подобное? или нечто подобное происходило с нами тогда, когда нам с доброжелательными улыбками и аплодисментами кричали со всех концов мира "PERESTROIKA!"? Выражали нам свою поддержку и радовались нашей победе над коммунистическим режимом. А теперь оказалось, что на самом деле это мы тогда проиграли свою Битву за Берлин?

По вопросу СВЕ я в своих суждениях руководствуюсь вот этим например материалом: http://echo.msk.ru/programs/staliname/543979-echo/ . Мне он представляется достаточно объективным.

В том, что кроме немцев евреев уничтожали и свастику носили и русские и литовцы и поляки есть разумное зерно. Но немцов боятся вероятно до сих пор. Потому на них и повешали всех собак. А другие их "союзнички" вполне себе свободно устраивают СС-овские марши, оставаясь для всего цивилизованного мира "молодыми суверенными демократиями".

[identity profile] int20.livejournal.com 2009-05-12 01:11 am (UTC)(link)
Прекрасный вопрос. ;)

Re: Кто это "Мы"?

[identity profile] int20.livejournal.com 2009-05-12 01:21 am (UTC)(link)
Можно попросить вас привести пример такой молодой и суверенной демократии? С маршами СС?

[identity profile] int20.livejournal.com 2009-05-12 01:43 am (UTC)(link)
Спасибо, я с большим удовольствием прочитала и сам материал, и комментарии к нему. Действительно, есть над чем задуматься, но боюсь, что подобные размышления остаются по мере отхода даты в прошлое всё больше и больше своего рода «брэйн-рингом» для интеллектуалов.

То есть сама реальность отходит в прошлое, стираются краски и на первое место становится символ. Отождествление себя с ним — очень сложная проблема, скорее психологического толка. В случае дня Победы, возможно это метод «прислониться хоть к чему-то, что надёжно и незыблемо».

[identity profile] 7pik.livejournal.com 2009-05-12 04:45 am (UTC)(link)
А ответ на него Вы не знаете случайно? А то с одной стороны получается, что "застучали барабаны и отступили басурманы", а с другой стороны Кутузов после сражения отступил. А вот Вас как в школе учили?

Page 5 of 6