Праздник без слез на глазах
May. 5th, 2009 01:51 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaНедавно кто-то в моей френд-ленте просил привести пример кича. Есть, вообще-то, замечательный пример - растиражированный портрет Че Гевары. Особенно здорово он смотрится на какой-нибудь майке, горизонтально растянутой толстыми сиськами, - такой ухмыляющийся типчик в прикольном беретике.
Мне кажется, что праздник 9 Мая все больше приобретает черты кича, массовой моды, основанной исходно на чем-то великом, но растерявшей это великое содержание ради несложной и приятной формы. (Я в данном случае не касаюсь всякого рода захилов, вроде размышлений о великом патриоте ген. Власове, борце с тоталитарным сталинским жидобольшевизмом, или о том, как Красная Армия в одиночку бескорыстно спасла и осчастливила весь трусливый мир, поголовно сдавшийся Гитлеру; я говорю о мэйнстриме). Мне видятся эти черты в том, что праздник становится чем-то вроде праздника по поводу выигрыша любимой футбольной команды. Когда можно обвязаться шарфиками и ленточками сооветствующих цветов, хорошо поддать, поорать на улицах "мы-лучшие", "Россия- вперед!", "они параша, победа будет наша", а потом со вкусом опохмелиться.
Хорошо было бы задуматься, почему в первые 20 лет после войны 9 мая не было праздничным днем. Казалось бы, люди, пережившие войну, должны были немедленно учредить этот праздник, да сделать его непременно главным! Это при том, что все поголовно советские вожди в 1941-45 годах были непосредственно вовлеченными в военные процессы. Так нет же, продолжали гулять в День Конституции, а 9 мая трудились. Почему?
Подавляющее большинство отцов моих сверстников были фронтовиками. Но я не могу сказать, что рассказы о войне были их любимым занятием. Нет, кое-какие эпизоды вспоминали, особенно связанные с эксцессами молодости, но в целом предпочитали больше современные темы. Одной из главных причин этого, как мне кажется, было то, что эти люди были поставлены судьбой в нечеловеческие условия войны. Это только в фильмах-полотнах типа "Освобождения" люди стоят перед дилеммой - победить или красиво, на миру, умереть. Но на реальной войне у тебя больше шансов умереть некрасиво, в страхе, шепча атеистические молитвы, или совершить какие-то поступки, которые ты бы никогда не совершил в комфортном невоенном времени. Любая война сопряжена с немыслимой грязью, а великая война и подавно. И совестливые люди, пережившие такую грязь, потом долго стеснялись этого.
Затем война ушла в далекое прошлое, фронтовики состарились или вымерли, и ужасы забылись. Праздник со слезами на глазах превратился в праздник с позитивным смехом. Чего там рыдать, когда мы выиграли? и не по очкам, а нокаутом! Какие еще слезы? Кто это рыдает, когда наша команда побеждает? Мы такие голы забили! За нами Штирлиц и Сталинград! Мы - лучшие!
И как-то незаметно это "Мы" приватизировало все бонусы от Победы, всю славу вплоть до георгиевских полос, оставив ушедшему поколению всю горечь утрат, потерь, стыда за ужасы.
Мы победили! Мы спасли весь мир!
Кто это "Мы"? Ты лежал под обстрелом? Ты видел, как твой старик-отец умирает от голода, потому что у него пайка иждивенца, а у тебя - рабочая карточка и поэтому умрет он, а не ты? Ты возвращался из убежища, чтобы увидеть, что твоего дома больше нет и идти тебе больше некуда? Ты объяснял кадровикам, почему ты оказался на оккупированной территории? Тебя фильтровал СМЕРШ?
Нет? ничего такого с тобой не было? Тогда осознай, что это не "Мы", а "Они" победили, а твой вклад в ту Победу - абсолютный ноль. Ты нахлебник того, ушедшего поколения. Ты в этом не виноват (для того они и побеждали, чтобы ты жил хорошо), но не бери того, что тебе не принадлежит, и не примазывайся к чужой славе, не заплатив за нее теми слезами, которыми платили Они.
Это будет уже неплохо. Потому что, будем реалистами, время идет и когда-нибудь эта война будет вспоминаться как какое-нибудь Бородино, что-то такое героически-далекое. Хотя... даже и теперь можно услышать "мы разбили Наполеона". Они, понимаешь, разбили. Правда, орден Св. Анны еще не стали носить в знак солидарности с героями 1812 года. А зря - красивый орден.
UPD.В комментах![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
tummim внес очень важную поправку. Речь идет, конечно, не о самом празднике (Победа - событие величайшего значения), а о праздновании, об отношении к празднику.
Мне кажется, что праздник 9 Мая все больше приобретает черты кича, массовой моды, основанной исходно на чем-то великом, но растерявшей это великое содержание ради несложной и приятной формы. (Я в данном случае не касаюсь всякого рода захилов, вроде размышлений о великом патриоте ген. Власове, борце с тоталитарным сталинским жидобольшевизмом, или о том, как Красная Армия в одиночку бескорыстно спасла и осчастливила весь трусливый мир, поголовно сдавшийся Гитлеру; я говорю о мэйнстриме). Мне видятся эти черты в том, что праздник становится чем-то вроде праздника по поводу выигрыша любимой футбольной команды. Когда можно обвязаться шарфиками и ленточками сооветствующих цветов, хорошо поддать, поорать на улицах "мы-лучшие", "Россия- вперед!", "они параша, победа будет наша", а потом со вкусом опохмелиться.
Хорошо было бы задуматься, почему в первые 20 лет после войны 9 мая не было праздничным днем. Казалось бы, люди, пережившие войну, должны были немедленно учредить этот праздник, да сделать его непременно главным! Это при том, что все поголовно советские вожди в 1941-45 годах были непосредственно вовлеченными в военные процессы. Так нет же, продолжали гулять в День Конституции, а 9 мая трудились. Почему?
Подавляющее большинство отцов моих сверстников были фронтовиками. Но я не могу сказать, что рассказы о войне были их любимым занятием. Нет, кое-какие эпизоды вспоминали, особенно связанные с эксцессами молодости, но в целом предпочитали больше современные темы. Одной из главных причин этого, как мне кажется, было то, что эти люди были поставлены судьбой в нечеловеческие условия войны. Это только в фильмах-полотнах типа "Освобождения" люди стоят перед дилеммой - победить или красиво, на миру, умереть. Но на реальной войне у тебя больше шансов умереть некрасиво, в страхе, шепча атеистические молитвы, или совершить какие-то поступки, которые ты бы никогда не совершил в комфортном невоенном времени. Любая война сопряжена с немыслимой грязью, а великая война и подавно. И совестливые люди, пережившие такую грязь, потом долго стеснялись этого.
Затем война ушла в далекое прошлое, фронтовики состарились или вымерли, и ужасы забылись. Праздник со слезами на глазах превратился в праздник с позитивным смехом. Чего там рыдать, когда мы выиграли? и не по очкам, а нокаутом! Какие еще слезы? Кто это рыдает, когда наша команда побеждает? Мы такие голы забили! За нами Штирлиц и Сталинград! Мы - лучшие!
И как-то незаметно это "Мы" приватизировало все бонусы от Победы, всю славу вплоть до георгиевских полос, оставив ушедшему поколению всю горечь утрат, потерь, стыда за ужасы.
Мы победили! Мы спасли весь мир!
Кто это "Мы"? Ты лежал под обстрелом? Ты видел, как твой старик-отец умирает от голода, потому что у него пайка иждивенца, а у тебя - рабочая карточка и поэтому умрет он, а не ты? Ты возвращался из убежища, чтобы увидеть, что твоего дома больше нет и идти тебе больше некуда? Ты объяснял кадровикам, почему ты оказался на оккупированной территории? Тебя фильтровал СМЕРШ?
Нет? ничего такого с тобой не было? Тогда осознай, что это не "Мы", а "Они" победили, а твой вклад в ту Победу - абсолютный ноль. Ты нахлебник того, ушедшего поколения. Ты в этом не виноват (для того они и побеждали, чтобы ты жил хорошо), но не бери того, что тебе не принадлежит, и не примазывайся к чужой славе, не заплатив за нее теми слезами, которыми платили Они.
Это будет уже неплохо. Потому что, будем реалистами, время идет и когда-нибудь эта война будет вспоминаться как какое-нибудь Бородино, что-то такое героически-далекое. Хотя... даже и теперь можно услышать "мы разбили Наполеона". Они, понимаешь, разбили. Правда, орден Св. Анны еще не стали носить в знак солидарности с героями 1812 года. А зря - красивый орден.
UPD.В комментах
tummim внес очень важную поправку. Речь идет, конечно, не о самом празднике (Победа - событие величайшего значения), а о праздновании, об отношении к празднику.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Кто это "Мы"?
Date: 2009-05-08 05:08 am (UTC)Только американец не говорит "это мы создали великую страну". Он говорит "спасибо отцам-основателям, что они построили для нас эту великую страну"
Вообще-то ношение Георгиевской ленточки означает "Я помню! Я горжусь!", если Вы не знали сообщаю Вам об этом. На героизм деда я особо не претендую. Тем более достоверно не знаю был ли в его случае героизм. Может быть простая солдатская смерть от осколка или пули. Но в том, что мы, внуки людей, ценой своих жизней победивших фашизм, принявшие на себя часть связанных с этим трудностей и лишений имеем полное право праздновать эту Победу как НАШ ПРАЗДНИК у меня сомнений нет. И дед я думаю был бы не против. Это просто такая хорошая традиция в конце концов :)
Да нацепи Вы даже на себя Звезду Героя, я и не подумаю с Вас ее снимать. Носите на здоровье.
Не стоит передергивать и иронизировать. Я ведь не предлагаю Вам примерить железный крест в знак несогласия с Днем Победы. Георгиевская ленточка и звезда героя это две больше разницы.
Ваш последний абзац без логики, ну да ладно. То Вы признаете, что был вред другим народам, а когда выяснилось, что благодарности за признание вреда не удалось дождаться, то опять заявляете, что вреда не было.
Чтобы не оставалось противоречий позволю себе коротко пояснить:
Вред был безусловно и вред большой. Но в существенной части вреда виноваты их собственные коммунисты, которые и сами проявляли "инициативу на местах", и ко многим шагам Москву попросту подталкивали. А теперь вышло так, что виноваты во всем русские. Не коммунисты (которых везде хватало по миру) а именно русские, которые от этого самого коммунистического строя пострадали, пожалуй даже более других.
Re: Кто это "Мы"?
Date: 2009-05-08 09:37 am (UTC)именно об этом вам хозяин журнала сказал: ***преступления против других народов обычно оборачиваются преступлениями против народа своего****
но вы все выкручиваетесь: "они сами себя выпороли, у них были свои коммунисты!!" Только "их" коммунисты говорили все же все по русски. Прикольно, правда? :))
Впрочем, вот монголы до сих пор чтут Чингисхана. Гордятся, потомки, не забывают :)).
Re: Кто это "Мы"?
Date: 2009-05-08 10:11 am (UTC)Re: Кто это "Мы"?
Date: 2009-05-09 03:46 pm (UTC)Поздравляю Вас и хозяина журнала с праздником. У меня даже есть для Вас небольшой подарок:
http://haifa.israelinfo.ru/news/5469
Re: Кто это "Мы"?
Date: 2009-05-10 07:22 am (UTC)поток сознания пошел?
проблемы с восприятием печатного текста?
вам вашим языком кратко и доступно сказали, третий раз цитирую: преступления против других народов обычно оборачиваются преступлениями против народа своего
русские не стали исключением. Перефразируя - русский язык не хотят учить только за то, что им разговаривал Ленин :))
С днем скорби не поздравляют, эх вы, дяденька.
ходить по вашим ссылкам - вы всерьез полагаете, что я буду тратить на это время? :)
разговор окончен, ибо вы банально скучны, но если хотите, можете продолжать стучать по клавишам - кому вы мешаете?
Re: Кто это "Мы"?
Date: 2009-05-10 03:11 pm (UTC)Как я и предполагал, по существу Вам сказать нечего.
Re: Кто это "Мы"?
Date: 2009-05-10 08:04 pm (UTC)Вы знаете, я уже начинаю потихоньку закипать. Где Вы увидели мое "несогласие с днем Победы"? Один раз Вы на это намекнули, другой... достаточно. Право, жалко, что у меня нет Железного Креста, я бы его надел только чтобы Вам было приятно.
/ Но в существенной части вреда виноваты их собственные коммунисты, которые и сами проявляли "инициативу на местах", и ко многим шагам Москву попросту подталкивали. А теперь вышло так, что виноваты во всем русские./
Это очень здорово. Это все равно что в 1945 году немцы бы говорили - это же русские сами были старостами, полицаями, ловили евреев, расстреливали партизан в каждой деревне (ведь вермахту просто не под силу было по всей России расставить свои войска). А теперь вышло так, что немцы во всем виноваты
Re: Кто это "Мы"?
Date: 2009-05-11 09:13 am (UTC)Сходным образом, Вы не видели, что-бы я говорил о своем личном вкладе в Победу и изьявлял желание одеть Звезду Героя. Все что я хотел этим сказать - не стоит преувеличивать мои слова.
Это все равно что в 1945 году немцы бы говорили - это же русские сами были старостами, полицаями, ловили евреев, расстреливали партизан в каждой деревне (ведь вермахту просто не под силу было по всей России расставить свои войска). А теперь вышло так, что немцы во всем виноваты
В 1945 году в это время немецкая столица и немецкая экономика лежала в руинах, над рейхстагом развевался красный флаг, германская армия была раздавлена а немецкий народ унижен. Вы хотите сказать, что сейчас с Россией происходит нечто подобное? или нечто подобное происходило с нами тогда, когда нам с доброжелательными улыбками и аплодисментами кричали со всех концов мира "PERESTROIKA!"? Выражали нам свою поддержку и радовались нашей победе над коммунистическим режимом. А теперь оказалось, что на самом деле это мы тогда проиграли свою Битву за Берлин?
По вопросу СВЕ я в своих суждениях руководствуюсь вот этим например материалом: http://echo.msk.ru/programs/staliname/543979-echo/ . Мне он представляется достаточно объективным.
В том, что кроме немцев евреев уничтожали и свастику носили и русские и литовцы и поляки есть разумное зерно. Но немцов боятся вероятно до сих пор. Потому на них и повешали всех собак. А другие их "союзнички" вполне себе свободно устраивают СС-овские марши, оставаясь для всего цивилизованного мира "молодыми суверенными демократиями".
Re: Кто это "Мы"?
Date: 2009-05-12 01:21 am (UTC)Re: Кто это "Мы"?
Date: 2009-05-12 08:01 am (UTC)http://rus.postimees.ee/?id=94996
http://www.grani.ru/opinion/chudakova/Society/Xenophobia/m.139248.html
Re: Кто это "Мы"?
Date: 2009-05-12 09:32 am (UTC)У памятника Свободы собрались около сотни антифашистов. Когда шествие приблизилось к памятнику Свободы, их со свистом встретили собравшиеся. Люди в полосатых арестантских шапочках выкрикивали «Гитлер - капут!».
Повторяю вопрос: где вы увидели «марши СС»?
Специально для блондинок
Date: 2009-05-12 10:09 am (UTC)И на всякий случай еще один способ:
Внимательно изучите фотографию приведенную ниже и попробуйте проследить взглядом куда указывает зеленая стрелка. Там будет зеленый круг и нужно рассмотреть изображение внутри него. Если не получится, отдохните минут пять и повторите попытку. Желаю успехов!
Re: Специально для блондинок
Date: 2009-05-12 10:15 am (UTC)Это во-первых. Никакой фашистской символики на фотографиях, где сфотографированы участники шествия нет в принципе, да и быть её не может, так как «шествием ветеранов СС» это называться не может. Возможно, вы не поверите, но в Латвии, равно как и у меня в Эстонии подобная символика находится под запретом, наравне с коммунистической.
А вот то, что антифашисты подняли подобный, выражаясь терминами футбольных болельщиков, «баннер» всего лишь указывает на их ангажированность и стремление создать прецендент.
Так что повторяю вопрос: с чего вы взяли, что в Латвии происходят марши ветеранов СС?
Re: Специально для блондинок
Date: 2009-05-12 10:29 am (UTC)Не совсем хорошо понимаю. Что сложилось в отличие от меня (нас)?
Это во-первых. Никакой фашистской символики на фотографиях, где сфотографированы участники шествия нет в принципе, да и быть её не может, так как «шествием ветеранов СС» это называться не может.
Выходит газета Postimees лжет когда говорит, что это был марш легионеров СС ? А Вместе с ней лжет Грани.ру, NEWSRU.COM и еще добрый десяток самых разных изданий. Неужто все они куплены кликой Путина на грязные нефтедоллары? Это ужасно!
Так что повторяю вопрос: с чего вы взяли, что в Латвии происходят марши ветеранов СС?
Мне всегда очень нравилось это замечательное свойство некоторых представителей балтийских народов. Им и так объясниш, и эдак. А они все равно не понимают. Ну никак!
Re: Специально для блондинок
Date: 2009-05-12 10:43 am (UTC)Газета Postimees может трактовать события как угодно. Оставив в стороне методы, которыми газета зарабатывает себе посещаемость, как и другие русскоязычные «новостные издания» Эстонии, я хочу обратить ваше внимание на то, что в тексте статьи нигде не указано, что это марш ветеранов СС, что бы вы себе не придумывали на досуге.
Было бы весьма странно получать разрешение на проведение подобного мероприятие в органах самоуправления города Риги, как я представляю.
Столь прекрасную фотографию с эсесовским штандартом держат «антифашисты», участники шествия (по вашей версии, нацисты) никаких флагов, отличных от государственных вроде как не несут.
Кто идиот, я или вы?
Относительно же газет «Грани.ру» и ещё десятка им подобным — аргумент вообще притянут с потолка. Это прекрасный массмедиа повод, который со стороны стараются подать именно как марш эсэсовцев. А под шумок рассказать и об реабилитации нацизма и обо всём остальном, что только в голову придёт.
Что такое броский заголовок вам тоже рассказать?
А замечательное свойство некоторых представителей — ну что я могу поделать, если у некоторых моих собеседников, представителей я уж не знаю какого народа, по интернету национальная принадлежность не видна, желание видеть лишь то, что они хотят увидеть превращается в манию доказывания абсолютно идиотских вещей людям, которые в вышеупомянутых странах живут.
Лгать - грешно
Date: 2009-05-12 11:44 am (UTC)А я что-то утверждал по поводу антифашистов и того, что не они держат этот баннер? Потрудитесь указать на мои утверждения. С какой стати я должен Вам верить, если Вы очевидным образом передергиваете? Приписываете мне то, чего я не делал.
, я хочу обратить ваше внимание на то, что в тексте статьи нигде не указано, что это марш ветеранов СС, что бы вы себе не придумывали на досуге.
На каком досуге я себе придумывал?
Зачем Вы лжете? В первом же абзаце указано:
Сегодняшний марш ветеранов Ваффен СС в латвийской столице прошел без особых происшествий. (http://rus.postimees.ee/?id=94996)
Вам не стыдно?
Столь прекрасную фотографию с эсесовским штандартом держат «антифашисты», участники шествия (по вашей версии, нацисты) никаких флагов, отличных от государственных вроде как не несут.
И что? Почему я не должен верить антифашистам и должен верить Вам, если я сам против фашизма? Почему Вы позволяете себе лгать а потом утверждаете, что Ваши слова более достоверны, чем слова российских, украинских, израильских, немецких и других СМИ? Не слишком ли много Вы на себя берете?
А замечательное свойство некоторых представителей — ну что я могу поделать, если у некоторых моих собеседников, представителей я уж не знаю какого народа, по интернету национальная принадлежность не видна, желание видеть лишь то, что они хотят увидеть превращается в манию доказывания абсолютно идиотских вещей людям, которые в вышеупомянутых странах живут.
Ну да, где-то около 70 лет тому назад люди, национальная принадлежность которых не видна и не имеет значения, тоже желали доказать немцам, что они в массе своей превратились в фашистов. Но те не желали видеть никаких доказательств. Не желали до тех пор, пока доказательства сами не приехали к ним на танках. Тогда казалось, что с нацизмом покончено раз и навсегда, но эти смрадные трупы опять лезут из могил. Впрочем, отчасти это было предсказано в тех самых "17 мгновениях", которые Вы не стали смотреть.
И я прекрасно понимаю, почему вас всех теперь так бесит наша Георгиевская ленточка. Она не содержит коммунистической символики. Она дает нам возможность четко видеть где мы - все, для кого по прежнему важна Победа над нацистами, и где они - те, у кого эта победа стоит поперек горла. И лишает вас и ваших друзей обвинять нас в реставрации марксизма-ленинизма.
Кстати. Я читал в Вашем блоге эти замечательные мечтания об эффективном обезоруживающем ударе США по ядерным объектам в России. Хочу Вам сказать, что это очень похоже на мечту самому себе вырыть могилу.
Необходимые пояснения
Date: 2009-05-12 12:17 pm (UTC)А как копни — вот она, "русскость" полещзла.
Date: 2009-05-12 12:29 pm (UTC)Прошу прощения у хозяина дневника за всё это безобразие.
А относительно моих мечтаний… Где у меня написано, что это мои мечты? Обвинять другого в том, что он врёт - старый как мир демагогический ход, когда по сути дела сказать особо нечего. Что же касается вашего мнения относительно ядерной проблематики то она во-первых, находится вне вашей компетенции (мы тут другое обсуждаем, нет?) а во вторых последнее, что меня интересует — это ваша оценка каких-то моих выкладок.
Re: А как копни — вот она, "русскость" полещзла.
Date: 2009-05-12 01:00 pm (UTC)Очень смешно, когда набор очевидных глупостей называют: "выкладками по ядерной проблематике".
Re: А как копни — вот она, "русскость" полещзла.
Date: 2009-05-12 01:11 pm (UTC)На будущее: если уж намереваетесь внести какие-то уточнения, делайте это вежливее. Если хотите кого-то поймать на неточностях - сами будьте предельно точны.
Думаю, местами я погорячился (незнаю понятно ли Вам значение этого слова).
В любом случае ничего личного. Спасибо за эмоциональный спор.
P.S. А хозяин журнала мне за Вас еще устроит. Непременно. А рука у него ох какая тяжелая.
Re: А как копни — вот она, "русскость" полещзла.
Date: 2009-05-12 01:18 pm (UTC)