P.S. к дискуссии о "мы победили", и на этом точка.

[vba]

После разных разговоров о Дне Победы и правомочности "мы победили" я понял, откуда происходит разное понимание. Когда я был мальчишкой, мы не говорили "мы победили в войне". Если бы я так сказал, меня бы на смех подняли. Мы говорили "наши победили".

А сейчас победители вымерли почти. Смеяться некому. Можно говорить "мы победили", "мы спасли мир", "мы их освободили, а они вон как нас отблагодарили". Всё можно.

Comments

[akor168.livejournal.com]

Я о том, что выражение "мы победили" употребляется в ровно смысле "наши победили", и не предполагает утверждение о личном участии.

Откровенно говоря, я так до конца и не понял, что имеет ввиду хозяин журнала, с чем он борется, и главное - зачем. Впрочем, если у меня прадед прошел всю войну от попадания в котел в начале войны, до участия во взятии рейхстага, а дед потерял ногу в разведке боем (и про войну в отличие от прадеда говорить не любил). Потому мне странно, когда меня убеждают в том, что я совсем-совсем не имею к тем событиям отношения, и должен фильтровать базар, отделяя оттенки мы/наши, русские/советские и т.д.

[ugputu.livejournal.com]

Этому советских детей учили еще в детском саду и в школе. Не приписывать себе чужие заслуги. Так, невежливо и нетолерантно, и спрашивали: "и сколько ты сам фашистов убил, герой?"
Одного вопроса обычно хватало для приведения в чувство. Навсегда.

[boruch.livejournal.com]

Именно так.

[akor168.livejournal.com]

и спрашивали: "и сколько ты сам фашистов убил, герой?"

Простите, это реальный опыт, или ради красного словца? Я как-то с трудом представляю себе дискурс, в кототом дети буду общаться в подобном разрезе.

[boruch.livejournal.com]

Я вполне себе такое представляю.

[boruch.livejournal.com]

Я учился в школе о ту пору, когда участники войны были среди учителей. И в количестве.

[ugputu.livejournal.com]

Я был и самим юным героем и свидетелем многих подобных бесед.

[boruch.livejournal.com]

Хозяин журнал пытается навести на мысль, что это
"мы победили" сродни известному "мы пахали". Некритичное приписыванию себе чужой заслуги. Вы-таки не имеете к тем событиям ни малейшего отношения, вы отчасти их следствие, но не часть происходившего и уж тем более - не причина.

[akor168.livejournal.com]

Нет, не понимаю. Вернее понимаю, но не понимаю, почему не понимают, что лично я даже и если бы захотел отказаться, таки причастен к событию цепочкой через своих дедов, с которыми я общался с рождения. Мои дети и внуки, да, уже не будут иметь опыта общения с личными участниками. Однако, и они вполне будут иметь право сказать "наши победили" или "мы победили" в том же смысле. Я же вполне могу употребить второе выражение и с сознанием личной причастности. Просто потому, что для меня деды это не посторонние люди, рассказывающие "охотничьи байки".

[boruch.livejournal.com]

В любом случае, победили - они, а не мы. Другие люди, соль угодно близкие нам. Но не мы.

Всего делов.

[akor168.livejournal.com]

А я вот себя со своими дедами вполне ассоциирую. В том тот все и дело, что они для меня не "они", а "мы". При этом я безусловно не претендую на личное участие (сама постановка вопроса не приходила в голову). Но вот, когда меня начинают упроно убеждать, что я вообще не имею к событию отношение, то это повод на задуматься. С каждым годом, убеждаюших все больше, и они все громче. Странно все это.

[ugputu.livejournal.com]

С каждым годом все больше людей забывают, что убивали не их и не они. Поэтому приходится все чаще объяснять простые вещи, доступные раньше даже маленьким детям.

[zazhigalkin.livejournal.com]

С каждым годом все больше людей забывают, что убивали не их и не они.

Я бы хотел взглянуть ХОТЯ БЫ НА ОДНОГО забывшего, что убивали не его и не он. Вот чтобы мы его спросили: "Помнишь, что не тебя убивали?" а он в ответ - "Не помню. Забыл."

[zazhigalkin.livejournal.com]

Прекрасно сказано. ППКС я бы сказал.