P.S. к вчерашнему.

[vba]

Есть факт - те, кто пьет помалу, здоровее абсолютных трезвенников. Теоретически, в этот феномен возможен вклад двух разных явлений:
1. Алкоголь (сам по себе или в составе определенных напитков) в небольших дозах полезен.
2. Малопьющие - исходно более здоровые люди, чем абсолютные трезвенники, поэтому они могут себе позволить алкоголь (который сам по себе, может быть, и вреден). А непьющие - исходно люди с худшим здоровьем, поэтому и не позволяют себе пить.

В этом смысле интересно сравнить некурящих и очень мало курящих. Если фактор нумер 2 очень важен, то малокурящие, как представители исходно более здоровой популяции, могут позволить себе пару сигареток в день (чего не могут себе позволить более хилые некурящие). И более здоровые малокурящие должны иметь более низкую смертность (или хотя бы такую же, как у некурящих).
Эта гипотеза не проходит. Малокурящие (1-4 сигареты в день) имеют существенно более высокую смертность, чем некурящие (Bjartveit K, Tverdal A.Health consequences of smoking 1-4 cigarettes per day.Tob Control. 2005 Oct;14(5):294-5.)
Такой результат повышает вероятность большего вклада фактора № 1 по сравнению с фактором № 2.

Comments

[ma79.livejournal.com]

это я на себя опираюсь, был у меня такой период в жизни:(

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, это, конечно, премногих статистик тяжелей.

[wonderwine.livejournal.com]

Мне почему-то казалось, что «позволяющие себе немного выпить» — обычное явление, а «позволяющие себе сигаретку» — редкость. Т.е. если уж человек курит, то он курит конкретно. Ну это так, к слову.

Мне кажется, что при принятии решения о том, стоит ли курить, довольно редко учитывается состояние здоровья (реже, чем в случае с алкоголем).

Было бы хорошо увидеть весь график зависимости смертности от кол-ва сигарет.

Слушайте, а нельзя ли найти подобные графики для других «маленьких радостей», приносящих ущерб здоровью (пирожные, жирное и т.п.)? Если только «алкогольный» график имеет минимум, то это уже будет серьезным аргументом.

[boruch.livejournal.com]

куда ж еще?

[boruch.livejournal.com]

Не, мой друг Вадик курит очень редко, я б сказал эпизодически.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я думаю, что где-нибудь существуют гистограммы распределения населения по интенсивности курения. Я, правда, не видел.

/графики для других «маленьких радостей», приносящих ущерб здоровью (пирожные, жирное и т.п.)?/

Я почти уверен, что и с пирожными, и с жирным на графике будет хороший минимум. Умеренное потребление таких продуктов никакого вреда не несет, и наоборот, полный отказ показывает, что человек нездоров и вынужден сидеть на очень жесткой диете. Да и невозможно полностью отказаться от жиров.

[maxalex.livejournal.com]

кстати +1
кажем обжорство гораздо больше имеет общего с алкоголизмом чем курение, имхо

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ты не понял. Они умнеют по сравнению с непьющими женщинами.

[a-tim.livejournal.com]

Не, ну курение - совсем другое дело. Ещё можно сравнить длительность жизни тех, кто не принимает стрихнин (ртуть, полоний...) вообще и тех, кто принимает ежедневно 1% (ну, или 10%) от "смертельной" дозы...

Интереснее сравнить данные по разным странам. Европа-Америка толерантны к алкоголю, там скорее всего большинство непьющих не пьют именно по медицинским причинам. А какова продолжительность жизни непьющих и умеренно пьющих в Персии или Саудовской Аравии? Понимаю, вопрос не вполне корректен. Хорошо, тогда в любой другой стране, где отношение к алкоголю отрицательное и большинство непьющих - заведомо здоровые? Ну, не знаю, в Египте-Турции каких-нито. Есть такие данные?

Вообще, поражает количество мифов об алкоголе, "культуре питья" и алкоголизме. Но формат коммента не позволяет мне расплываться мыслью... 8-)

[13-klyaks.livejournal.com]

женщины больше умнеют от выпивки, чем мужчины
Ах вот оно что!

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я курю в среднем одну сигарету в день.
Знаю и еще таких же.
Но это, конечно, отдельные случаи, нужна статистика.

[wonderwine.livejournal.com]

Я почти уверен, что и с пирожными, и с жирным на графике будет хороший минимум. Умеренное потребление таких продуктов никакого вреда не несет, и наоборот, полный отказ показывает, что человек нездоров и вынужден сидеть на очень жесткой диете.

Ну да, с курением все же не совсем так.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так я же приводил рисунки по разным странам. Пунктир это Япония + Китай + Австралия.
В Египте и Турции не пьют.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Или просто умные пьют, а глупенькие - так сидят.
Я пока еще не решил, какая гипотеза более привлекательна.
Можно опрос замутить.

[a-tim.livejournal.com]

Вот и я про это: Ваши данные собраны в странах, в которых ПЬЮТ. Насчёт не пьют в Египте-Турции (ну, или в нашей Средней Азии или Азербайджане) - это, конечно, не так. Думаю, там пьющих примерно столько же %%, сколько непьющих в Америке-Европе. Абстинент во Франции не более частое явление, чем пьющий в Азербайджане. И в этом смысле сравнение продолжительности жизни умеренно пьющих и вовсе непьющих во Франции ничуть не более корректно, чем в Туркмении какой-нибудь.
Было бы весьма интересно посмотреть на цифры. Жаль, если их нет.

[oude-rus.livejournal.com]

вообще странно: ведь падение смертности при приеме 0.1 дринка в день почти на 20% тебя не смущает.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вообще-то, это не мои данные. Это средневзвешенные данные самых различных работ.
Если уж критиковать, то можно сказать, что данные по Египту тоже будет неоднозначны. Пьющие в Египте это люди ведущие антисоциальный (по тамошним меркам) образ жизни. И какое это может оказывать влияние на здоровье, и не является ли это следствием болезни (скажем, депрессии), мы тоже заранее сказать не можем.

[larisaka.livejournal.com]

Непьющим некуда умнеть уже потому что.

[larisaka.livejournal.com]

Интересно было бы еще подобное исследование по мороженому и шоколаду.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я уже писал - мне кажется, что гипотеза, что дело не в количестве дринков, более вероятна. Но поскольку ты не оперируешь понятиями feeling, "смущает", я разговор свернул.

[boruch.livejournal.com]

обе возможности надо развивать. одне так, другие - этак.:)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так и так ясно - будет как с алкоголем, та же форма.

[vityokr.livejournal.com]

какой по счету это пост про вредный образ жизни?

[bravchick.livejournal.com]

Третий вариант: малопьющие в основном принадлежат к той социально-экономической группе, которая больше следит за собой, занимается спортом, может себе позволить лучшую медицину. А непьющие более равномерно размазаны по разным социальным слоям.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Может быть и такое, я уже об этом писал.