P.S. к вчерашнему.

[vba]

Есть факт - те, кто пьет помалу, здоровее абсолютных трезвенников. Теоретически, в этот феномен возможен вклад двух разных явлений:
1. Алкоголь (сам по себе или в составе определенных напитков) в небольших дозах полезен.
2. Малопьющие - исходно более здоровые люди, чем абсолютные трезвенники, поэтому они могут себе позволить алкоголь (который сам по себе, может быть, и вреден). А непьющие - исходно люди с худшим здоровьем, поэтому и не позволяют себе пить.

В этом смысле интересно сравнить некурящих и очень мало курящих. Если фактор нумер 2 очень важен, то малокурящие, как представители исходно более здоровой популяции, могут позволить себе пару сигареток в день (чего не могут себе позволить более хилые некурящие). И более здоровые малокурящие должны иметь более низкую смертность (или хотя бы такую же, как у некурящих).
Эта гипотеза не проходит. Малокурящие (1-4 сигареты в день) имеют существенно более высокую смертность, чем некурящие (Bjartveit K, Tverdal A.Health consequences of smoking 1-4 cigarettes per day.Tob Control. 2005 Oct;14(5):294-5.)
Такой результат повышает вероятность большего вклада фактора № 1 по сравнению с фактором № 2.

Comments

[a-tim.livejournal.com]

Вот и я про это: Ваши данные собраны в странах, в которых ПЬЮТ. Насчёт не пьют в Египте-Турции (ну, или в нашей Средней Азии или Азербайджане) - это, конечно, не так. Думаю, там пьющих примерно столько же %%, сколько непьющих в Америке-Европе. Абстинент во Франции не более частое явление, чем пьющий в Азербайджане. И в этом смысле сравнение продолжительности жизни умеренно пьющих и вовсе непьющих во Франции ничуть не более корректно, чем в Туркмении какой-нибудь.
Было бы весьма интересно посмотреть на цифры. Жаль, если их нет.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вообще-то, это не мои данные. Это средневзвешенные данные самых различных работ.
Если уж критиковать, то можно сказать, что данные по Египту тоже будет неоднозначны. Пьющие в Египте это люди ведущие антисоциальный (по тамошним меркам) образ жизни. И какое это может оказывать влияние на здоровье, и не является ли это следствием болезни (скажем, депрессии), мы тоже заранее сказать не можем.

[a-tim.livejournal.com]

Ваши = приведенные Вами. Извините, что невнятно выразился.

По существу - пожалуй, да, согласен. Но и в Европе по крайней мере часть абстинентов - люди антисоциальные. Говорят, при героиновой зависимости алкоголь в горло не лезет в буквальном смысле этого слова. А 1 героинщик даст ТАКОЙ вклад в сокращение продолжительности жизни своей группы, что и 10 аксакалов не перевесят... В итоге я могу сделать только один вывод - нет оснований считать, что малопьющие живут дольше абстинентов ИМЕННО ВСЛЕДСТВИЕ того, что они пьют. Причины могут быть любыми. Экспериментальных данных не хватает.

Вот если бы взять несколько экспериментальных групп по несколько тысяч случайно наловленных человек, поместить их в одинаковые условия, нулевой группе не наливать вовсе, первой- по 1 дринку ежедневно, первой-А - по 2 дринка раз в 2 дня, второй - по 2 дринка ежедневно и проч. и проч. Контрольную группу распустить по домам и только отслеживать...

Т.е. при тех научных данных, которыми мы располагаем сейчас, это вопрос веры - продлевет алкоголь жизнь или нет. Ну и наверняка тем кто верит - продлевает. 8-)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я отнюдь не пропагандирую какую-то из гипотез, объясняющих медицинский факт, что малопьющие здоровее непьющих. Я искренне не знаю и не имею предпочтений. Склоняюсь к тому, что оба фактора (питье и лучшее состояние здоровья) взаимно стимулируют друг друга.

Большим сюрпризом для меня было узнать, что питье сочетается с большими когнитивными способностями. Это еще более сложно объяснить.