Судьба писателя

[vba]

Интересно, стал бы Василий Павлович Аксенов тем, кем он стал (а именно диссидентствующим писателем большого калибра), если бы шарик в рулетке лег по-другому и его родители не были репрессированы, а продолжали бы строить коммунистическое будущее СССР?

Comments

[khein.livejournal.com]

Трудно представить себе человека, который стал бы тем, кем он стал, если бы родился от других родителей, жил бы в других условиях, видел бы в детстве не то, что видел, говорил бы на другом языке и с другими людьми...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

То есть Ваш ответ таков - при другой, более счастливой, судьбе родителей Василий Аксенов не стал бы диссидентствующим писателем.

В таком случае, Ваш ответ отличается не некоторых других, высказанных здесь.

[candidg.livejournal.com]

Тебе именно диссидентствующего...

Дело в том, что Аксенов 20 лет был вполне себе недиссидентствующим и успешным советским писателем. То есть между его происхождением и диссидентством пролегает весьма и весьма успешная карьера. Поэтому и связь между ними (происхождением и диссидентсвом) слабоочевидна.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну уж не надо понимать диссидентство в искусстве исключительно сродни солженицынскому "Письму вождям". Вот тот же Стас Намин явно выбивался из советской колеи. И с Аксеновым та же история. То что было приемлемо в лихие 60-е, стало неприемлемо в 70-е. Не Аксенов изменился, а время, такие советские писатели стали не нужны. А потом уже и Аксенов стал меняться.

[khein.livejournal.com]

Тут, по сути, два спора. Оба довольно бессмысленные.

1. Что важнее гены или воспитание.
Я не последователь академика Лысенко, но точно знаю, что если одного близнеца отдать зверушкам в лес, а другого в человеческую среду, то, при всей похожести, как внешней, так и внутренней, один будет разговаривать, а другой - нет. Более того, мышление у них будет абсолютно не схожим.

В данном же случае неизвестно даже образовался бы тот самый набор ген или нет.

2. Связан ли промысел Божий с человеком настолько крепко, что человек не может его избежать ни при каких условиях.
Но если мы рассуждаем в этой плоскости, то нам приходится опираться на то, что её описывает, т.е. на Библию. А в ней вполне себе сказано и о свободе воли человека (возможности выбора пути и ответственности за него), и о талантах с которыми разные люди поступают по-разному.
В результате мы возвращаемся к первому спору, только слегка в профиль.

Возможен конечно взгляд на судьбу, как на рок, предопределяющий всё существование человека от первого до последнего шага. Но тогда вообще говорить не о чем, так как родители в эту судьбу уж всяко вписаны.

[khein.livejournal.com]

Можно задать другие вопросы, столь же осмысленные:

Стал бы Бродский Бродским, если бы родился не в Ленинграде, не был бы евреем, а его отец не научил бы его смотреть?

Стал бы Пушкин Пушкиным, если бы был сыном крепостных и не научился бы грамоте?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Погодите, гены тут совершенно ни при чем.

Живет мальчик уж с теми генами, которые достались. А дальше есть развилка. Или родители мальчика перестают строить коммунистическое общество (которое они до сих пор строили вполне добровольно) и идут по крутому маршруту, а мальчик в Магадан. Или родители продолжают так же добровольно строить это общество, и мальчик с ними. Вопрос - будет ли писательская и политическая философия выросшего мальчика одинакова в обоих случаях?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я рядом пояснил, что гены тут ни при чем. Речь идет о том, что произошло уже после рождения Василия.

Что касается Ваших вопросов, что Бродский вполне мог стать Бродским, потому что ни его ленинградство, ни еврейство не были видимыми необходимыми условиями его творчеств.

Неграмотный Пушкин, конечно, Пушкиным бы не стал.

[candidg.livejournal.com]

Вобщем-то да.

Кстати, вот тебе пример диссидентствующего таланта из номенкалуты - Юрий Щевчук.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Про Шевчука ничего не знаю.
Он чего - из партэлиты? Не знал.

[khein.livejournal.com]

Тогда появляется вопрос: что такое бродский - уникальный экземпляр, думающий так-то и написавший то-то, или некий талантливый(гениальный) поэт, как-то проявивший свою гениальность?

[tetushka.livejournal.com]

Может и стал бы, если верно, что судьбу на кривой кобыле не объедешь. Я до сих пор не знаю, что первичнее: что написано на роду, или всякие обстоятельства. А Вы?

[khein.livejournal.com]

Не совсем так.
Или мальчик живет младшим и любимым сыном в большой и благополучной казанской семье и в ней спокойным образом растет и вырастрает, или мальчик в пятилетнем возрасте переживает сильнейший шок - потерю всех близких (отца, матери и двух старшеньких), год живёт в детском доме для детей врагов народа, некоторое время скитается по родне, которая вынуждена ему врать, в переходном возрасте оказывается на поселении, где заново знакомится с матерью, поступает в институт из соображений "с данной профессией легче выжить в лагере", а дальше становится кем-то.

Боюсь, что даже при наличие одинакового таланта - это просто два разных мальчика.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я не вижу противоречия между предложенными Вами вариантами.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

У меня нет твердого мнения, потому и спрашивал.
Мне больше кажется, что в ином случае был бы он писателем иного толка.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Конечно, два разных. Я к этому и клоню.

(А гены одни и те же. Это я к тому, что в данном случае они ни при чем).

Вот выпади случайно жребий иначе - и не было бы писателя, столь любимого людьми в разных странах.

[khein.livejournal.com]

Кхм... (см. пример с близнецами)

Слава Богу тут у нас согласие. Но по-моему просто вопрос сформулирован не корректно. Номенклатура - не номенклатура не столь важно для формирования, как семья - скитания.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Мне в данном случае кажется, что номенклатура/не номенклатура это важно. Скажем, вряд ли расстрел Гумилева перевернул мировоззрение Ахматовой. Она никогда не была близка новой власти. Случай Аксенова другой. Его родители активно строили коммунистический СССР, и стал бы их сын жестким критиком того, что лепили его родители, вероятно, сильно зависит от того, как этот СССР с родителями его обошелся.

[candidg.livejournal.com]

Вроде бы, из региональной. В "Мальчиках-мажорах" он даже упоминает "я сам, брат, из этих".

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

Ерофеев

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, пожалуй что Ерофеев. Он, правда, из дипломатов, случай немного близкий к Саше Соколову.

Видимо, люди, работавшие за границей, своим детям вольтерьянский вирус какой-то передавали. В фильме "Стиляги" есть такая тоже нотка.

[revoltp.livejournal.com]

Знать мы это не можем.
Но вот что мы знаем: его родители были репрессированы не случайно. Мало партработников среднего звена (как его мать) благополучно пережили те годы. А его отец по-моему верующий немец (пытаюсь вспомнить "крутой маршрут") его арест так же закономерен для той эпохи.

[andanton.livejournal.com]

Да. Глеб же привел вам в пример Шевчука: он сын члена ЦК Компартии Башкирии. Другое дело, как выше кто-то заметил, что процент "раскулаченной" номенклатуры столь большой, что неизбежно пересечение двух множеств, а именно талантливых писателей и их репрессированных родителей. А в том, что талантливые люди чаще появляются от высокопоставленных предков, нет ничего удивительного: в элите процент таланта неизбежно выше.

[andanton.livejournal.com]

Прочитав всю дискуссию вниз, я понял то, о чем вы спрашивали: вас интересует не пересечение множеств, а влияние обстановки на мировоззрение. Эта тема за рамками человеческого знания, поскольку не подлежит моделированию, поэтому детерминированного ответа на ваш вопрос нет.

Я приведу личный пример, если вы не возражаете. Я характером похож на мать, а сестра моя больше в отца. Так часто бывает. В нашей семье сколько я себя помню шли разговоры об отъезде за границу. Мы оба их слушали и впитывали. В конце концов в 1990 отец уехал, а мы все трое остались в России. Прошло еще 11 лет, и я тоже уехал, а мои сестра моя все-таки осталась в России. Вот вам и влияние генов и среды. Должно было бы быть наоборот, правда?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

С Шевчуком вы меня заинтриговали, и вот что выясняется.

Отец его из ссыльных репрессированных. Мать - дочь расстрелянного муллы. Так что никак не получается безмятежной партийной номенклатуры.