vba: (Default)
[personal profile] vba
Интересно, стал бы Василий Павлович Аксенов тем, кем он стал (а именно диссидентствующим писателем большого калибра), если бы шарик в рулетке лег по-другому и его родители не были репрессированы, а продолжали бы строить коммунистическое будущее СССР?

Date: 2009-07-07 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
То есть Ваш ответ таков - при другой, более счастливой, судьбе родителей Василий Аксенов не стал бы диссидентствующим писателем.

В таком случае, Ваш ответ отличается не некоторых других, высказанных здесь.

Date: 2009-07-07 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] khein.livejournal.com
Тут, по сути, два спора. Оба довольно бессмысленные.

1. Что важнее гены или воспитание.
Я не последователь академика Лысенко, но точно знаю, что если одного близнеца отдать зверушкам в лес, а другого в человеческую среду, то, при всей похожести, как внешней, так и внутренней, один будет разговаривать, а другой - нет. Более того, мышление у них будет абсолютно не схожим.

В данном же случае неизвестно даже образовался бы тот самый набор ген или нет.

2. Связан ли промысел Божий с человеком настолько крепко, что человек не может его избежать ни при каких условиях.
Но если мы рассуждаем в этой плоскости, то нам приходится опираться на то, что её описывает, т.е. на Библию. А в ней вполне себе сказано и о свободе воли человека (возможности выбора пути и ответственности за него), и о талантах с которыми разные люди поступают по-разному.
В результате мы возвращаемся к первому спору, только слегка в профиль.

Возможен конечно взгляд на судьбу, как на рок, предопределяющий всё существование человека от первого до последнего шага. Но тогда вообще говорить не о чем, так как родители в эту судьбу уж всяко вписаны.

Date: 2009-07-07 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Погодите, гены тут совершенно ни при чем.

Живет мальчик уж с теми генами, которые достались. А дальше есть развилка. Или родители мальчика перестают строить коммунистическое общество (которое они до сих пор строили вполне добровольно) и идут по крутому маршруту, а мальчик в Магадан. Или родители продолжают так же добровольно строить это общество, и мальчик с ними. Вопрос - будет ли писательская и политическая философия выросшего мальчика одинакова в обоих случаях?

Date: 2009-07-07 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] khein.livejournal.com
Не совсем так.
Или мальчик живет младшим и любимым сыном в большой и благополучной казанской семье и в ней спокойным образом растет и вырастрает, или мальчик в пятилетнем возрасте переживает сильнейший шок - потерю всех близких (отца, матери и двух старшеньких), год живёт в детском доме для детей врагов народа, некоторое время скитается по родне, которая вынуждена ему врать, в переходном возрасте оказывается на поселении, где заново знакомится с матерью, поступает в институт из соображений "с данной профессией легче выжить в лагере", а дальше становится кем-то.

Боюсь, что даже при наличие одинакового таланта - это просто два разных мальчика.

Date: 2009-07-07 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Конечно, два разных. Я к этому и клоню.

(А гены одни и те же. Это я к тому, что в данном случае они ни при чем).

Вот выпади случайно жребий иначе - и не было бы писателя, столь любимого людьми в разных странах.

Date: 2009-07-07 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] khein.livejournal.com
Кхм... (см. пример с близнецами)

Слава Богу тут у нас согласие. Но по-моему просто вопрос сформулирован не корректно. Номенклатура - не номенклатура не столь важно для формирования, как семья - скитания.

Date: 2009-07-07 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Мне в данном случае кажется, что номенклатура/не номенклатура это важно. Скажем, вряд ли расстрел Гумилева перевернул мировоззрение Ахматовой. Она никогда не была близка новой власти. Случай Аксенова другой. Его родители активно строили коммунистический СССР, и стал бы их сын жестким критиком того, что лепили его родители, вероятно, сильно зависит от того, как этот СССР с родителями его обошелся.

Date: 2009-07-10 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Ну тут и так факторов в этой системе почти бесконечное число, а если ещё бога вмешать, ещу один фактор и даже неизвестно, как он увязан в стистему. то и вовсе ничего не понятно будет!

Date: 2009-07-07 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] khein.livejournal.com
Можно задать другие вопросы, столь же осмысленные:

Стал бы Бродский Бродским, если бы родился не в Ленинграде, не был бы евреем, а его отец не научил бы его смотреть?

Стал бы Пушкин Пушкиным, если бы был сыном крепостных и не научился бы грамоте?

Date: 2009-07-07 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я рядом пояснил, что гены тут ни при чем. Речь идет о том, что произошло уже после рождения Василия.

Что касается Ваших вопросов, что Бродский вполне мог стать Бродским, потому что ни его ленинградство, ни еврейство не были видимыми необходимыми условиями его творчеств.

Неграмотный Пушкин, конечно, Пушкиным бы не стал.

Date: 2009-07-07 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] khein.livejournal.com
Тогда появляется вопрос: что такое бродский - уникальный экземпляр, думающий так-то и написавший то-то, или некий талантливый(гениальный) поэт, как-то проявивший свою гениальность?

Date: 2009-07-07 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я не вижу противоречия между предложенными Вами вариантами.

Date: 2009-07-10 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Наивно. Поное незнание не только азов психологии. но и того общеизвестного факта. что если один из тысячи 9 и джаде из трёх) параметров иной то всё иное и ненпредсказуемое. Ибо нет отдельных факторов тут, а есть сложнейшая СИСТЕМА. И дажн при строго системном мышлении Вы ничего не узнаете - был бы. не был бы....

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 10th, 2025 01:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios