vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-07-07 02:27 pm

Судьба писателя

Интересно, стал бы Василий Павлович Аксенов тем, кем он стал (а именно диссидентствующим писателем большого калибра), если бы шарик в рулетке лег по-другому и его родители не были репрессированы, а продолжали бы строить коммунистическое будущее СССР?

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2009-07-10 10:08 pm (UTC)(link)
Но кроме того, по-моему, я достаточно убедительно показал, что быть из семьи "нерепрессированной номенклатуры" крайне затруднительно, даже если принять Ваши 50% за базу.

Однако и это моё рассуждение, как я вдруг осознал, тяжеловесно и ненужно.
Возразить Вам можно было сразу, исходя попросту из неприумножения сущностей.

Аксёнов и иже с ним - явление, полностью гомологичное таким же полубунтарям на Западе. Их великое множество, и появились они, грубо говоря, одновременно. Битники, Сэлинджер, куча англичан (несправедливо полузабытый Колин Уилсон, скажем), ну сами знаете. Во Франции они больше становились философами, в Америке больше писателями. Степень их нелояльности примерно одинакова, только в СССР это была нелояльность государству, а на Западе - консервативному обществу. Настроение, однако, одинаковое, что, кстати, советские нелояльные превосходно чувствовали и вполне себя с ними отождествляли. (Не настоящие политические диссиденты, конечно - я говорю именно про аксёновых).

Теперь можно развить две гипотезы. Одна Ваша с дополнением: имелось два процесса. В СССР питательной почвой были в основном семьи репрессированной номенклатуры. На Западе ею были... а мы не знаем, кто и что. Так, самозарождение случилось. Далее конвергенция, ну оказался крокодил похож формой на ящерицу, хоть по дереву и далёк.

Вторая гипотеза: примерно одновременно в СССР и на Западе произошло разрушение консервативого способа существования. Он был разный, а разрушение было похожее. Потому что по существу он был не очень разный: ух как Маккарти тянуло в тоталитаризм! При антикоммунизме-то! Он был и там и тут строем, при котором можно только то, что не запрещено. (Один из лозунгов 68 года: interdire d'interdire), Что запрещено разное и в разном количестве - так и в СССР в разное время было разное и в разном количестве, а суть оставалась та же. Что экономика была разной - это да; но я не марксист, и не уверен, что экономика определяет всё. Так вот, так или иначе, произошло разрушение. Из-под глыб вынырнули умеренно молодые люди, которые стали дерзать и говорить против общественного уклада. Аксёнов о переходе улицы, а хиппи о сексуальной свободе. Один чёрт.
Были ли общие черты в их семейном происхождении? Ну... Не очень. В России были: книги дома, какой-никакой доступ к информации, желательно не провинция. На Западе всё это было не очень обязательно, было и ещё откуда взять. И конечно, на Западе было совсем неоткуда взять репрессированных родителей.
Так вот, не надо преумножать сущности, мне кажется. Явление одно и то же.


[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2009-07-10 10:37 pm (UTC)(link)
Да сколько ты можешь с этим дураком беседовать??? Ну и терпение!

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2009-07-10 10:45 pm (UTC)(link)
Видишь ли, Вася, он никак не дурак, а ты, между прочим, у него в журнале. Так что ты б лучше помолчал.

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2009-07-10 10:58 pm (UTC)(link)
Советский патриот да ещё и свечкодуй! Хам и комсомольский идиот. Мне он опизденел, Несколько раз я писал этому врачу богмольцу, чтобы отстал, нет. он опять и опять суётся с умничаньем. твоё дело, если делать нечего. болтай с этим "путь-риотом...

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2009-07-10 11:28 pm (UTC)(link)
Вася, ты дурак. Прости уж.
Несколько затруднительно "соваться" к тебе, когда это ты находишься у него. Я понимаю, что ты выше таких мелочей...
Ну помимо того, суметь определить нерелигиозного человека, не страдающего ни патриотизмом, ни любовью к советской власти, как ты это сделал - это уже задача для психиатра.

Вба, Вы его прощать не обязаны, но он поэт... все прощают.

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2009-07-10 11:48 pm (UTC)(link)
зря ты сунулся. пошёл он куда холчет.но подальше.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-07-11 08:54 am (UTC)(link)
bgmt, я не обижаюсь. По двум причинам. Во-первых, страсть к человековедению берет верх над мелочными обидами. А, во-вторых, tarzanissimo не так уж и неправ. По сравнению с ним, я, безусловно, советский патриот, комсомолец, свечкодуй и т.д. (и отнюдь не стыжусь этого). Вот что касается хамства, мне, безусловно, до него далеко.

И вообще, его реплики дают хорошую пищу для размышления, и не только для меня. Жаль, что эта ветка ушла столь далеко, что вряд ли видна другим посетителям. Но это можно поправить.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-07-11 08:47 am (UTC)(link)
Я с Вами согласен, что явления нелояльности на Западе и в СССР - сходные. Нелояльности господствующему порядку вещей.
Но есть сильные различия, не позволяющие свести эти два явления слишком близко.
В СССР это течение началось раньше, уже в конце 50--х, начале 60-Х. На Западе позже, в середине 60-х. Поэтому тут трудно не принимать в расчет эффект десталинизации 50-х в СССР.
Но еще больше различаются вектора этих движений. На Западе это была борьба против ценностей традиционного общества, против способа потребления, против старых моральных императивов. Если же мы посмотрим на людей типа Аксенова той поры, то увидим, что их вектор противоположен. Хиппи, дети благополучных родителей, носили рваные джинсы и бомжевали, а Аксенов осваивал стильный оранжевый галстук и кафе "Норд", а в своих "Поисках жанра" пел осанну автомобилю.

Что-то тут, воля Ваша, не клеится общая картина.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2009-07-11 09:52 am (UTC)(link)
Клеится.

Гораздо важнее феномен отталкивания от чего-то и притяжения к как бы противоположному, незнаемому, т.е. романтически окрашенному, чем конкретное воплощение первого и второго.

Знакомое и навязшее в зубах - быт. Этот быт может быть потребительским с шикарными холодильниками и пылесосами, аристократическим с надоевшими слугами в ливреях и гольфом, нищим с плохой водкой, стрелянием до получки и пр. Важно одно: надоело, каждый день вижу.

Романтика - это то, до чего добраться трудно,чего так просто не дают (люди или природа). Лучше всего устроились горы: они и правда далеко и высоко, им очень трудно стать бытом. Мой отец был старым альпинистом, я знал эту среду, они не начинали относиться к горам как к быту, даже после многих лет. Но такого очень мало.

Когда вокруг советский быт, автомобили, стиляжная одежда и галстуки, джаз на рёбрах, плохо усвоенные английские словечки...- всё окрашено романтическим флёром. Когда вокруг благополучная средняя Америка, таким флёром окрашены небритые рожи, наркотики, свободная любовь, слово fuck типографским шрифтом и пр.

Был такой анекдот в конце "прошлого" века. Что в 21 веке молодёжная вечеринка: девушки сидят по одну сторону залы, юноши по другую, оркестр играет гавот, по центру чинно танцуют парочки, не касаясь друг друга. Вдруг откуда-то дикие звуки, визг саксофона... Хозяин дома, смущаясь, говорит "не обращайте внимания, это мои родители развлекаются, они такие отсталые..."

Это полностью описывает как бы разные явления ностальгии нынешней молодёжи по советской власти, прошлой советской молодёжи по белой гвардии, государю императору, офицерской чести и пирогам по полкопейки, хиппи по свободе от общества, того советского поколения, о котором мы говорим - по галстукам и автомобилям.

Романтика может проявляться в очень неожиданных формах. Был американский фильм по "Смерти комивояжёра". Очень хороший фильм, не помню, кто его сделал. Там становилось ясно, что для отца деньги - это не средство, чтобы хорошо жить, и даже не статусное средство, а объект романтической любви.

Так что эти два явления для меня остаются совершенно подобными. Психологически подобными, и стало быть, скорее всего, подобными по генезису - с поправкой на то, что генезис описывается в терминах привычного vs. мечты, а не дровяной плиты vs. роскошного автомобиля.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-07-11 04:48 pm (UTC)(link)
Я согласен с Вами в том, что обоих случаях были поиски нового, чего-то не принятого традиционным обществом, будь то общество потребления или идеологически-аскетическое общество.

Но если так рассуждать, отбросив конкретные векторы, то мы придет просто к трюизму - новое поколение, как это было веками, ищет новые пути. Дочка царского генерала идет в бомбистки, дочка газетного магната занимается похищениями, а сын номенклатурного работника слушает музыку на ребрах и удачно торгует ботинки на манной каше. Все они совершенно одинаковы в своих устремлениях, все новаторы, все прогрессисты.

Что-то мне здесь мешает...