vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-08-25 10:07 pm

По поводу флешмоба «Метро Курская»

Вот французы имеют Сталинградский бульвар и в Париже, и в Ницце, но при этом вполне полагают Сталина тираном и вовсе не считают, что без него Россия бы пропала. И ничего, не страдают от раздвоения сознания.

И если бы сейчас где-нибудь в той же России восстановили какой-нибудь дворец с символикой Николая II, это не вызвало бы поножовщину в ЖЖ «мне стыдно за воспевание злодея» против «такие как вы развалили великую Империю». И правильно. Вот была у нас такая история, такая архитектура, ну да. А историю переписывать – себе дороже.

А как какое-нибудь упоминание Сталина хоть даже в музейном контексте, так сразу безумные сталинисты начинают биться со своими оппонентами. Так и хочется сказать – да плюньте вы на этого Сталина. Что же вы так убиваетесь? Вы же так не убьетесь.

(Тут Гитлера часто поминали. Так и представляю себе, как в музей, где выставлены нацистские плакаты, приходят неонацисты и бурно одобряют эту выставку. Мол, идеи фюрера живут и побеждают).

[identity profile] netsquire.livejournal.com 2009-08-26 11:26 am (UTC)(link)
Нет, сперва Вы: Медведев - это правитель России или неизвестно, кто?

А на самом деле - я Вам реальный путь предложил, как выпутаться из мнимого парадокса... И Вы это прекрасно поняли. Ну, дело Ваше!
;-))

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-08-26 11:30 am (UTC)(link)
/Нет, сперва Вы: Медведев - это правитель России или неизвестно, кто?/

Я не на все вопросы знаю ответы.

[identity profile] netsquire.livejournal.com 2009-08-26 12:00 pm (UTC)(link)
Ну вот, я имею наглость напомнить, что при том, что Вы абсолютно правы - но есть некоторая группка людей, которые к метрополитену относятся утилитарно. И как бы они не были неправы, но они будут продолжать считать неуместным присутствие символов поклонения кровавым диктаторам на транспортной инфраструктуре.
И подобные призывы - как бы они логичны не казались Вам изнутри - их почему-то не убеждают...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-08-26 12:05 pm (UTC)(link)
Я в своем следующем посте попытался привлечь внимание к вопросу, как мне кажется, более существенному. А именно, не к борьбе против символов поклонения, а к пониманию того, откуда у этого поклонения ноги растут. (Когда вера жива, борьба против предметов культа бесплодна).

[identity profile] netsquire.livejournal.com 2009-08-26 12:29 pm (UTC)(link)
Именно это я и имел в виду - только в несколько "зеркальном" виде.
И тот ажиотаж, который возник вокруг интерьера этой станции, вызван именно проявленным фактом наличия такой "веры", фактом потребности в таком поклонении.
Ибо не будь этой потребности - никто бы и не стал реставрировать именно эти элементы декора.
Сколько их, таких же элементов декора, выпало из корзинки и ничего, массовая память не тоскует по ним...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-08-26 12:57 pm (UTC)(link)
Вот-вот, и я к этому клоню. Корень-то в потребности видеть ВЕЛИКОЕ ИМЯ золотом выбитое, а не в наличие или отсутствии этого имени в вестибюле метро. Но из этого следует, что для активности сталинизма в стране никакой разницы нет, будет упоминаться Сталин на стенке или нет (а для архитектурной аутентичности лучше пусть будет).

Вот и получается борьба против наскальных рисунков вместо борьбы против истоков шаманизма.

[identity profile] netsquire.livejournal.com 2009-08-26 01:13 pm (UTC)(link)
То есть, Вы предлагаете более предметно перейти уже ко всемерной борьбе со сталинизмом и прочим шаманизмом? Я правильно понял?

Если да - то как именно? Какие конкретно меры предлагаете?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-08-26 01:28 pm (UTC)(link)
Я попытаюсь не заметить сарказма, хорошо?

Для начала надо понять, почему довольно много людей ностальгируют по Сталину (довольно мифическому, надо сказать) и ищут нового. В комментах разумно заметили, что это от тяги "к порядку", "к защищенности". Многие согласны отдать свои свободы (которыми они и сейчас не очень пользуются) за наличие сильной руки, которая наведет порядок, покончит с мздоимством, местным произволом, заставит другие народы побаиваться их военной силы.

Пока такие настроения (причем довольно массовые) не исчезнут, можно сколько угодно пинать иконы, толку не будет.

[identity profile] netsquire.livejournal.com 2009-08-26 01:48 pm (UTC)(link)
Про "сарказм" могу только сказать, что его не было, а если и был, то только направленный на меня же самого. Если проскочило что-то иное - извините!

Про всё остальное - особенно если без сарказма! - могу только вздохнуть...

[identity profile] tummim.livejournal.com 2009-08-26 02:02 pm (UTC)(link)
Дело не столько в порядке и сильной руке, как в необходимости осознавать свою общественную значимость, пусть и формально. То есть, если бог есть, то и я тогда - штабс-капитан. Сейчас эту значимость надо устанавливать самому, а для этого нужны как минимум локти. Не каждый на это способен.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-08-26 02:08 pm (UTC)(link)
Ну а как в каких-нибудь чехиях-швециях-франциях своя общественная значимость устанавливается? Тоже локтями? Или Отцом нации?

[identity profile] tummim.livejournal.com 2009-08-26 02:44 pm (UTC)(link)
Там просто уже оттолкались локтями. И отгрешили, и отмолили. А не дай Бог, что-нибудь случится, то же самое будет. Вы вспомните Новый Орлеан.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-08-26 02:47 pm (UTC)(link)
Погодите, но мы же говорим про обычную жизнь, а не тонущий "Титаник". Понятно, что там совсем другие законы.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-08-26 02:13 pm (UTC)(link)
В следующем посте ты, совершенно справедливо, приравниваешь анти- и анти-анти. А тут у тебя одни из них, кажется, выпали. Или я их просто не вижу?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-08-26 02:17 pm (UTC)(link)
Я их приравниваю по методам, но отнюдь не по сути.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-08-26 03:05 pm (UTC)(link)
А по-моему как-раз по сути. По одной из ее сторон - "для этих людей самое главное - что думают Хозяева". Разве не это было основной мыслью?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-08-26 03:10 pm (UTC)(link)
Ты не понял. "Что думают Хозяева" относительно нашей партии, наших идей, наших идеалов. За нас они или против?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-08-26 03:25 pm (UTC)(link)
Ну да. Именно так я тебя и понял. В эту формулировку "Анти-" и "анти-анти" не входят. Вместо "нашей" можно подставить и то и другое.

Но это, впрочем, довольно разумный и общий подход - это ведь в самом деле важно - что думают хозяева.