В поисках приза зрительских симпатий

[vba]

Как я и ожидал, очень многие читатели не согласились с параллелью, что я провел между профессором Преображенским и Сергеем Михалковым. Так же, многие, соглашаясь, что оба живут при большевиках довольно пышно, видят разницу в том, что один получает блага совершенно справедливо, пусть и обслуживая гнусную власть и пользуясь услугами чекистов, а второй служит только режиму, но не людям.

Мне попеняли, что нельзя сравнивать реальных людей и литературных героев. Интересно развил эту мысль anatol_olegych
"Мы же всегда сопереживаем главному герою, будь он xоть подлец. Мы рядом с ФФП, он там крупным планом, значит, мы идентифицируемся с ним. А СВМ -- где-то там, да, наверное, еще и сверxу вниз посматривает."

Хорошо. Тогда давайте отойдем от литературного вымысла и сосредоточимся на реальности. Давайте вспомним имена тех, кто реально жил в коммунистическом СССР в 20-х, 30-х, 40-х, 50-х, 60-х, 70-х, 80-х годах в семикомнатных квартирах (как проф. Преображенский), пользовался услугами благоволящей к ним власти (как профессор), не двоедушничал и кто нам симпатичен так же, как Филипп Филиппович.

Постараемся быть объективными. Какие будут предложения?

P.S. совершенно офф-топовый. vorewig попросил дать ссылку, он собирает впечатления свидетелей августовских событий 1991 года http://vorewig.livejournal.com/741108.html

Comments

Re: Ответ на ваш комментарий...

[wonderbull.livejournal.com]

Я люблю бар, - или, как минимум, ничего не имею против. Это нормально, - быть барином, если можешь.
А вот совков и подлецов - не люблю. Михалков - и совок, и подлец. Вся история.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Допустим, Вы не любите совков. Но как Вы в СССР-то жили? Там же подавляющее большинство людей были совками. Так вот в постоянной ненависти дни и проходили?

Re: Ответ на ваш комментарий...

[wonderbull.livejournal.com]

В СССР мне было максимум 11.

В любом случае, с распадом совка совки никуда не делись. Видите, и у вас рецидивы убогого совкизма случаются, - а ведь я вас в ленте держу не из соображений единомышленничества, а за (былую :Р ) мотивированность мнений. Выходите из текущей дурацкой позиции, она ошибочная, и отстоять ее вы не в силах.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы, что-то грубы не по годам.
Но ответьте, все же, на вопрос. Хорошо, Вы были ребенком в СССР. Но если бы Вы были взрослым, ненавидели ли бы Вы подавляющее большинство жителей страны?

Re: Ответ на ваш комментарий...

[wonderbull.livejournal.com]

Я и сейчас их не терплю. Подумаешь.
Какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу? В частности, к вашим с Борухом бредням о Булгакове.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[boruch.livejournal.com]

Хы-хы, вы милый юнош. Не злитесь так некрасиво, не разрушайте образ:))))))

Re: Ответ на ваш комментарий...

[wonderbull.livejournal.com]

Зато я дальше вашего от могилы. А от безвестности - втрое.
Мне неприятно продолжать диалог с очевидно неумным человеком. Не нужно ходить по моим комментам в поисках чего бы ляпнуть. Просто отцепитесь.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[boruch.livejournal.com]

Допустим, что позиция ВБА ошибочна, но отстоять ему ее вполне удается. В отличии от вас, оперируещего заявлениями в духе, Чушь, потому что чушь и есть. Покамест я не заметил ни одного внятного аргумента. Коненшное дело, и опыт жизни при совке у вас небольшой, не на что опереться в оценках как на лично пережитое, но хотя б объяснения пристрастим можно было б прочесть, раз уж вы беретесь спорить?

Извините, что встреваю

[ny-quant.livejournal.com]

Совков, как и wonderbull, не люблю, ну очень. В СССР жил с большим трудом. Любое столкновение с системой вызывало у меня приступ острой ненависти. К счастью, это бывало не так уж часто.

Re: Извините, что встреваю

[http://users.livejournal.com/vba_/]

С системой-то ладно. Вы же и с людьми каждый день сталкивались. А ведь в стране совок на совке. Вот где трагедия.

Re: Извините, что встреваю

[ny-quant.livejournal.com]

В школе было немного душновато. Одни уроки истории и обществоведения чего стоили. Но тогда я об этом меньше думал, были другии проблемы.

В университете подобралась хорошая компания, так что мучения сводились к общественно-политическим предметам и военной кафедре. Было тошно и трудно. Преподаватели общественно-политических предметов с первого взгляда видели во мне врага (да я особенно и не скрывал) и реагировали соответственно.

Когда работал в НИИ мне страшно повезло: я попал в совершенно уникальную группу, где все были нормальные. Так что полной трагедии не было.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[boruch.livejournal.com]

Не все баре одинаково полезны. Но их барства это не отменяет. В истории полно бар, послуживших отечеству главным образом на ниве приспособленчества.
Булгаков, по некоторым косвенным деталям повествования, ежели углубиться, ни имел в виду Преображенского в качестве положительного персонажа. Не напрасно он не придал ему однозначно положительных врачебной специальности и нарпавленности научных интересов. Не напрасно он так акцентирует круг его пациентов, не напрсно он неоднократно озвучивает его гонорары, его деловой, даже деляческий подход к практике. Человек хочет хорошо жить и действует в направлении обеспечения личного комфорта, это не преступление. Но нелюбовь П. к большевикам это нелюбовь к нарушителям личного его комфорта и его личного комфортного мироустройства, на более широкие проблемы с ними ему плевать. Он никакой не интеллигент в русском понимании, он барин, обеспокоенный, что холопам дали волю. При третьем или четвертом что ли прочтении СС я разлюбил Преображенского, Булгаков все ж гений. И поэтому он - самое точное зеркало Михалкова среди лит.персонажей. Такой же посмеивающийся с горних высей собственной значимости карась-индивидуалист, забивший на все, кроме личного комфорта, проблем морального выбора не ведающий. Подлдец и хам в конфликте с собственным порождением, еще большим, полным и законченным подлецом и хамом.

Не поленившись взглянуть все ж в комменты предыдущих, заметил, что этому простому совпадению большинство оппонентов ВБА возражает с энергией, достойной лучшего применения. Это при том, что я сам не большой любитель совка и его ублюдошных порождений.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[wonderbull.livejournal.com]

Где именно и как ФФП подличает? Цитату.
Измышления на тему пародийности персонажа (позиция сама по себе интересная, но это просто не правда) оставим на вашей совести.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[boruch.livejournal.com]

Тоись где хамит, указывать не надо, с этим ясно?
Просто не правда почему? потому что вы так это определили? Аргумент убойной силы. :))))))
Если б вы сказали: ну просто мне так не нравится думать, я б отнесся к этим словам с большей сериозностию. Я уважаю чужие вкусовые пристрастия и не разделяя их, возражая только вкусовщине в качестве аргумента.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[wonderbull.livejournal.com]

Есть литературоведческие исследования творчества Булгакова. Ознакомьтесь и не ебите мозги окружающим высосанными из пальца выдумками. Пусть и забавными.
А что до хамства - я сам хам. Как нетрудно заметить. ;)

Re: Ответ на ваш комментарий...

[boruch.livejournal.com]

Меня не очень интересуют так или иначе идеологизированные литаратуроведческие анализы незнакомых мне людей. Я достаточно грамотен, чтоб уметь составить собственное мнение о прочитанном. И я не говорил, может вы не зметили, что я с ними знаком. Но мы ж вроде пытаемся опредилться с нашими мнениями, или кто кого перепинает звонкими именами,
Что до хамства, я обратил внимание. Бывает, да, я сам не образец утонченности, но предмета для гордости вроде в этом нет. Или есть?

Re: Ответ на ваш комментарий...

[wonderbull.livejournal.com]

Это просто свойство характера. Кто-то терпит дураков, кто-то нет. Я нет.

А вы, увы, грамотны недостаточно. Именно поэтому вам кажется, что вы так чертовски умны.
Давайте оставим все как есть. Вы меня точно не переубедите, а мне вас лень.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[muh2.livejournal.com]

Да какой же Вы хам, Вы и на ученика хама пока не тянете, подмастерье, подбирающий суффиксы. Хамить ведь уметь надо.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[boruch.livejournal.com]

Еще научится, молодой же пока. Непременно научится, способности хорошие.

Жаль, что дискуссия свелась к грубостям

[ny-quant.livejournal.com]

Я бы хотел перейти обратно к сути дела.

Не уверен, что существует какое-то единое определение русского интеллигента, но, мне кажется, я понимаю о чем Вы. Допустим, что так. Видимо, это дисквалифицирует ФФП от претензий на место на самой верхней ступени мироздания, но ничего сугубо предосудительного он всё же не делает. Где же всё-таки подлость и хамство?

Re: Жаль, что дискуссия свелась к грубостям

[boruch.livejournal.com]

Не, у меня честно говоря, пропал интерес.

а молодому человеку я пытался объяснить, что разница меж литперсонажем и живым человеком огромна, но всештаки типаж Михалкова и Преображенского сходен.

Re: Жаль, что дискуссия свелась к грубостям

[ny-quant.livejournal.com]

Есть сходства и есть различия.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Мне не очень приятно разделять недоумение незнакомого мне г-на вандербулла с его специфической манерой ведения дискуссий, но у меня по совпадению назрело такое же.

ФФП - далеко не подарок, может быть даже хам, но почему он подлец? Почему подлец Швондер или покойный С.М. можно доказать аргументированно, в случае же с ФФП я аргументов не вижу.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[boruch.livejournal.com]

Не, подлецом я его по ошибке, коммент же не отредактируешь.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Тогда вопрос снимаю:)