vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-09-01 12:22 pm

В поисках приза зрительских симпатий

Как я и ожидал, очень многие читатели не согласились с параллелью, что я провел между профессором Преображенским и Сергеем Михалковым. Так же, многие, соглашаясь, что оба живут при большевиках довольно пышно, видят разницу в том, что один получает блага совершенно справедливо, пусть и обслуживая гнусную власть и пользуясь услугами чекистов, а второй служит только режиму, но не людям.

Мне попеняли, что нельзя сравнивать реальных людей и литературных героев. Интересно развил эту мысль [livejournal.com profile] anatol_olegych
"Мы же всегда сопереживаем главному герою, будь он xоть подлец. Мы рядом с ФФП, он там крупным планом, значит, мы идентифицируемся с ним. А СВМ -- где-то там, да, наверное, еще и сверxу вниз посматривает."

Хорошо. Тогда давайте отойдем от литературного вымысла и сосредоточимся на реальности. Давайте вспомним имена тех, кто реально жил в коммунистическом СССР в 20-х, 30-х, 40-х, 50-х, 60-х, 70-х, 80-х годах в семикомнатных квартирах (как проф. Преображенский), пользовался услугами благоволящей к ним власти (как профессор), не двоедушничал и кто нам симпатичен так же, как Филипп Филиппович.

Постараемся быть объективными. Какие будут предложения?

P.S. совершенно офф-топовый. vorewig попросил дать ссылку, он собирает впечатления свидетелей августовских событий 1991 года http://vorewig.livejournal.com/741108.html

Re: Ответ на ваш комментарий...

[identity profile] wonderbull.livejournal.com 2009-09-01 11:18 am (UTC)(link)
Это который Горбачеву в августе 1991 "диагноз" ставил? Еще как имею, причем претензии ровно те же самые.

Филипп Филиппыч нигде не подлец, а совки ваши обожаемые кругом обосрались. Вот и вся, повторюсь, история.
Когда умер подлец - в обществе царит аллилуйя. Преображенскому же на могилу плюнуть пришел бы разве только Швондер. Вы этой нелепой параллелью загнали себя в наидебильнейшую позицию, вам проще ее бросить, чем отстоять, уверяю.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-01 11:23 am (UTC)(link)
/Это который Горбачеву в августе 1991 "диагноз" ставил?/

Какой "диагноз"? Откуда Вы это почерпнули?

Re: Ответ на ваш комментарий...

[identity profile] wonderbull.livejournal.com 2009-09-01 11:27 am (UTC)(link)
См. последнее интервью Горбачева на "Эхе". Диагноз, видите ли, был у Михал Сергеича во время ГКЧП, радикулит обострился. "По состоянию здоровья" его отстраняли же.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-01 11:53 am (UTC)(link)
Так Вам "Эхо Москвы" рассказало, что Горбачева из-за радикулита отстранили?

Re: Ответ на ваш комментарий...

[identity profile] wonderbull.livejournal.com 2009-09-01 12:01 pm (UTC)(link)
Не пытайтесь так жалко передергивать. Взрослый человек, адекватный временами, и вдруг опускается до такого убожества. Фу, прям противно смотреть.

Горбачев лично рассказал в своем интервью, что Чазов поставил ему этот диагноз ради формального повода отстранения "по состоянию здоровья". А истинную подоплеку всей истории я знаю еще и лучше вашего, - предметно интересуюсь.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-01 12:44 pm (UTC)(link)
Во-первых, хочу Вам сказать, что с грубиянами стараюсь не беседовать, даже делая скидку на их юный возраст. Так что потрудитесь разговаривать корректно.

Во-вторых, Чазов никакого диагноза для ГКЧП поставить не мог, потому что никакого, подчеркиваю, никакого медицинского заключения ГКЧП представлено не было. Я тогда сам работал у Чазова.

И в-третьих. Не вступайте в дискуссии, если Вы уже с детских лет познали все истины и заранее уже знаете, где черное, а где белое. Идите сразу в проповедники.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[identity profile] wonderbull.livejournal.com 2009-09-01 12:56 pm (UTC)(link)
И он с вами, конечно, лично во всем советовался. А Горбачев врет, гад.

Грубость вы от меня получили за отвратительную, грязную и безуспешную попытку передернуть в споре.
А на почтенный возраст ваш тут всем похуй. Это интернет, знаете ли.

Разочаровался и ушел. Кстати, не воображайте, что вас за "позицию" расфренживают. Вас расфренживают за то, что вы сильно поглупели и перестали слушать оппонентов.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-01 01:06 pm (UTC)(link)
Попутного ветра.
Я не из вашей узкой тусовки, да.
Не забудьте найти, где Горбачев говорит о предоставлении Чазовым медицинского заключения для ГКЧП. А то еще где-нибудь облажаетесь.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[identity profile] klawe.livejournal.com 2009-09-02 01:00 am (UTC)(link)
В той передаче единственное место, где Горбачёв говорит о Чазове, выглядит явной оговоркой или ошибкой при расшифровке. Из контекста совершенно очевидно, что имеется в виду Язов.

М.ГОРБАЧЕВ: Да, основная часть, которая, Так сказать, можно сказать, до конца оставалась, осталась. И там пришлось уже... Там же затеяли. Когда они видели, что дело не получается и пришли к выводу, что надо войска выводить, и дали команду выводить. Чазов, как говорится, завелся: <Что я старый дуралей связался с вами!> и так далее. А потом он где-то высказывался, что надо уж было до конца вести. Так что это, так сказать... Это говорит о том, что не очень-то с кадрами.
(http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/613732-echo/)
А что касаемо кандидатуры - я бы тоже предложил Высоцкого. Властью он, конечно, особо обласкан не был. Скорее там просто предпочитали не мешать ему, что называется, жить красиво. Что в свою очередь нисколько не мешало ему оставаться при этом при этом симпатичным и любимым самыми разными людьми.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-02 11:06 am (UTC)(link)
А, спасибо. Ну да, конечно, Язов.
Я-то точно помню, что никакого медзаключения тогда не было, и Чазов (несмотря на то, что отношения потом с Горбачевым сильно испортились) никаких официальных документов ГКЧП не предоставлял.

Высоцкий - да. Единстсвенное - мне трудно отнеси его к совэлите. А Капицу могу отнести.

Академик Чазов....

[identity profile] andanton.livejournal.com 2009-09-01 01:42 pm (UTC)(link)
Этот уважаемый человек светился на Олимпе с незапамятных времен. Не знаю я, какие диагнозы он ставил Горбачеву, не помню. Но помню речь на 26 съезде партии (а вообще он выступал на многих съездах и партконференциях). И там, в этой речи, обращаясь лично к Леониду Ильичу, он сказал, что прозорливый гениальный Л.И поставил перед медициной СССР задачу получить вакцину против гриппа. И она была получена, товарищи! Бурные продолжительные аплодисменты.

По сути ничего особенного. Форма меня поразила до такой степени, что помню этот эпизод до сих пор. И было ему тогда не много лет, не намного больше, чем мне сейчас. Нехорошо.

Re: Академик Чазов....

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-01 01:55 pm (UTC)(link)
Не, я сразу понял, что академику места в "Белом списке" не будет. Хоть и медик, и всяких людей лечил как ФФП, и даже иногда простых.
(А я себе представляю, как приходит Преображенский к себе домой после Пленума ЦК и жалуется Борменталю - как же задолбали эти партийные мудаки! А потом говорит:
- А, пустое. А вы знаете, Иван Арнольдович, какое мы на следующей неделе германское оборудование получаем? И немедленно, немедленно начинаем новую серию!)

Меня больше интересует, попадет ли в список кто-нибудь из творческой интеллигенции. Практически уверен, что нет.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-09-01 11:30 am (UTC)(link)
А чем именно плох Швондер, Ну если подумать? Кроме того, что пришел ужать личное пространство Преображенского? Где он подлец и засранец, а?

Re: Ответ на ваш комментарий...

[identity profile] wonderbull.livejournal.com 2009-09-01 11:34 am (UTC)(link)
Пфф. Чем подлец кляузник-анонимщик?
Чем подлец любой советский функционер, если на то пошло?

Видимо, у нас с вами драматически разные системы ценностей.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-09-01 11:46 am (UTC)(link)
У, как мы широко копнули. Системы ценностей, поди ж ты. Давайте мы повыясняем этот небольшой чатсный вопрос, не суясь без нужды в сложности неведомых вам систем ценностей и страясь соблюдать корректность. Это намек.

Кляузник, пожалуй что да, а анонимщик? Вроде там все было подписано, что должно было быть подписано. Он искренне заблуждающийся функционер власти, по своему безупречный.
И чем же подлец любой советский функционер? вот именно в части "любой"? Начиная например с управдома, или дяди Степы, раз уж мы тут и о Михалкове.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[identity profile] wonderbull.livejournal.com 2009-09-01 11:52 am (UTC)(link)
То есть кляузник, если он не анонимщик, - это нормально? Оболгать человека из мести - это нормально? Пусть с подписью.

Тут вопрос именно системы ценностей, и я не вижу смысла в продолжении диалога. Тем более что мне он скучен.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-09-01 12:18 pm (UTC)(link)
Нормально. Человек, делающий заявление не скрываясь, нормален. Он может сделать ошибочное заявление, вредное заявление, губящее друго человека заявление, но что он при этом называет себя - нормально.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[identity profile] wonderbull.livejournal.com 2009-09-01 12:19 pm (UTC)(link)
Красота.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2009-09-01 03:24 pm (UTC)(link)
«Никаких сомнений нет в том, что это его незаконнорожденный (как выражались в гнилом буржуазном обществе) сын. Вот как развлекается наша псевдоученая буржуазия! Семь комнат каждый умеет занимать до тех пор, пока блистающий меч правосудия не сверкнул над ним красным лучом.

Шв... р"

Итак, пустил (или распространил) гнусный слух. Печатно оклеветал. Оскорбил "псевдоученым". Намекнул на семь комнат. Пригрозил.

При этом все это сделал в целях мести, а не бдительности.

Вывод: мерзавец.

Кстати, во всех изданиях подпись именно так - с троеточием. Я так понимаю, что фамилию он-таки полностью не раскрыл.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-09-01 08:34 pm (UTC)(link)
Да хто ж говорит, что Швондер душка и миляга? Интересно, что там собственно вообще нету положительных персонажей.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2009-09-01 08:46 pm (UTC)(link)
Ну, просто Вы написали А чем именно плох Швондер, Ну если подумать? Кроме того, что пришел ужать личное пространство Преображенского?

Я постарался обосновать, чем именно плох:) Если бы не эпизод с газетной статьей, Швондер остался бы просто неприятным типом, питающим классовую неприязнь (взаимную) с профессором.

Что касается положительных персонажей... А чем плох Борменталь? Тем что дерется с Шариковым и в запальчивости грозит его убить? Впрочем, не лучшее качество, да.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-09-01 10:23 pm (UTC)(link)
Вот не могу объяснить толком, всем вроде он хорош, но вот эта детская восторженность, когда дневник от первого лица.... не знаю. Вот вам симпатичен князь Мышкин? А Роберт Кон?
Хотя тоже вкусовщина, мне и Скарлетт О'Хара - неположительная

Re: Ответ на ваш комментарий...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2009-09-01 11:14 pm (UTC)(link)
Князь Мышкин мне чрезвычайно симпатичен, если не считать его агрессивной речи про католицизм и проч. перед припадком. А вот "Фиесту" я напрочь забыл, так что даже сказать ничего не могу. Надо перечитать.