vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-09-08 03:39 pm

О советском военном искусстве

В связи с 70-летием Второй мировой опять разгорелись споры, какой ценой СССР купил победу. Как известно, крайние точки зрения таковы. Крайний критический или непатриотический взгляд говорит, что советские генералы были бездарны, командиры безынициативны, солдаты неумелы. Из-за этого СССР потерял гораздо больше жизней (в 2,3,6 раз), чем противостоящие ему немцы. Крайняя некритическая или патриотическая точка зрения утверждает, что огромные людские потери СССР связаны с гибелью мирного населения, некомбатантов, в то время как военнослужащих Красная Армия потеряла если и больше вермахта, но совсем ненамного, процентов на 30 максимум. Таким образом, Красная Армия воевала совсем не хуже своего мощного врага.

Действительно, подсчеты людских потерь, особенно в СССР, часто натыкаются на неопределенность. Однако, существует и другая возможность сравнить эффективность военного искусства сторон. Для этого надо сравнить потери в технике. Ведь мирного бомбардировщика или танка быть не может, поэтому потери сторон в танках, самолетах, артиллерии, минометах, автотранспорте, кораблях, подлодках будет вполне характеризовать эффективность действий противника. А для повышения информативности результатов можно нормировать успехи стороны на количество произведенной этой стороной техники. (Понятное дело, что 100 самолетов, сбившие 50 самолетов противника, действуют успешнее 1000 самолетов, сбивших те же 50).

Видел ли кто-нибудь данные об общих потерях в технике Красная Армия vs Восточный фронт (немцы и сателлиты)? О чем они говорят?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-19 08:33 am (UTC)(link)
Мне, все-таки, кажется, что ненависть к сталинскому режиму (справедливая) не должна застить глаза. Нельзя всех, выступавших против сталинского СССР, априори записывать себе в друзья.

/Терроризма не было. А вот голод был. может быть в голоде виновны осужденные года с 1930?/

При чем тут голод? Их же обвиняли в шпионаже, терроризме и т.д.

/Я не отрицаю, что факты место имели, только органам "правосудия" дела до подлинно виновных нет./

Но вот это я уж и не знаю, как откомментировать. Ответьте, пожалуйста, прямо на вопрос - по-Вашему, репрессии военных трибуналов в период войны велись без разбора, вина подсудимых никакой роли не играла, на площадях освобожденных городов вешали случайных людей? Я правильно Вас понял?

[identity profile] revoltp.livejournal.com 2009-09-21 07:42 am (UTC)(link)
Я вовсе не "записываю себе в друзья". Я лишь не знаю были они виновны или нет. Масса людей была реабилитирована позднее. а у них тоже были обвинения. Возможно, те самые люди, о которых Вы говорили - были реабилитированы.

На площадях сразу после освобождения, разумеется, вешали тех, кто под руку попался. Виновные среди них были, были и невинные. Самые дикие доносы должны быть в таких ситуациях.
Но Вы-то привели совсем другие примеры. Командир эсминца или подлодки или летчик - к освобожденным городам никакого отношения не имели.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-21 03:59 pm (UTC)(link)
/На площадях сразу после освобождения, разумеется, вешали тех, кто под руку попался. Виновные среди них были, были и невинные. Самые дикие доносы должны быть в таких ситуациях./

Вы знаете, я впервые, просто впервые, слышу, что публично повешенные в военное время в городах были теми, кто случайно "под руку попался". Даже самый строгий критик сталинской прокуратуры Солженицын никогда не доходил до таких обвинений.

Можно поинтересоваться, хоть кто-нибудь еще разделяет такие Ваши взгляды?

[identity profile] revoltp.livejournal.com 2009-09-22 08:28 am (UTC)(link)
В России - понятия не имею. А про хаос расправ с "коллаборционистами" во Франции (все-таки более мягкой, чем Россия) в первые дни-часы после освобождения писал Де Голль. Да это же очевидно, иначе и быть не может, тут дело не в сталинской прокуратуре даже. Чувства у всех раскрепощены, расправа, даже при видимости законности превращается в суд линча, который всегда отчасти случаен.