vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-09-14 07:14 pm

Разлука будет без печали

Получил именной указатель одного из научных обществ, в котором состою, и смотрю в алфавитном списке:

Лариса Адамян (Чикаго), Роман Агафонов (Миннеаполис), Борис Ахремичев (Дарем, Сев. Каролина), Ирина Акопова (Форт Ворс, Техас), Алексей Аксиментьев (Урбана, Иллинойс), Андрей Александров (Чэйпел Хилл, Сев. Каролина), Олег Андреев (Кингстон, Род-Айленд), Татьяна Андриенко (Дэвис, Калифорния), Андрей Анишкин (Колледж Парк, Мэриленд), Анастасия Антипова (Чикаго), Алексей Апрелев (Филадельфия), Антон Архипов (Урбана, Иллинойс), Мария Аронова (Бетезда, Мэриленд), Светлана Арутюнян (Новый Орлеан), Елена Аристархова (Бостон), Александр Асанов (Моррисвилль, Сев. Каролина), Артем Аюян (Чикаго), Иван Азаров (Уинстон-Сэйлем, Сев. Каролина), Андрей Бабенко (Сиэтл)…ну и дальше понятно уже литера "Б" идет. Можно было еще добавить Абдуллаева и Акимжанова, но можно и не добавлять.

В лавке России остались трое - Акимов, Антоненко и Атауллаханов (все в Москве).

Если посмотреть отечественные СМИ или, допустим, ЖЖ, то никакого народного горя по поводу этого великого переселения нет. Сдриснули за бугор, ну и скатертью дорога, пусть на вэлфере сидят, очко драют для негров в макдональдсе. У нас свои проблемы, вымираем по миллиону в год, "Булава" как бумеранг летает. Сдриснули, и хрен с ними.

А вот Политбюро никак не отпускало их всех из страны, начиная от Ларисы Адамян и до последнего в моем указателе Анатолия Зинченко из японской Нагои. По причинам политическим? экономическим? или экономическими резонами прикрывали реальные политические причины (от социализма не убегают)?

Но как бы то ни было раньше, Отчизна нынче ни в лице народа, ни в лице царей не делает большой трагедии из этих сваливших. Хотя проблемы специалистов и образования, вроде, остаются приоритетными, все мы видим бурления и по поводу ЕГЭ, и по поводу православия в школах. Тут все кипит и пылает. А на Адамян-тире-Зинченко, уехавших раньше и уезжающих теперь, как бы, забили. Интересно, почему? Могут быть разные причины.

1. Эти уехавшие в России нужны, но, все равно таких условий, как на Западе, Россия им создать не сможет. Ну так и нечего переживать, надо расслабиться и пусть каждый получает свое удовольствие.

2. Они в России не нужны. Всякие физики-биологи только требуют денег на исследования, без которых Россия прекрасно может обойтись на данном этапе. Ну, не узнаем мы, как устроена гамма-субъединица какого-то фермента, ну и хрен с ним, зато миллион долларов сбережем.

3. Они в России вредны. Интеллигенция, как известно, это говно нации. Мутят воду и в ней ловят рыбку, которую хотят съесть и в кресло сесть. Чем больше их свалит, тем чище будет воздух, не так ли, соратники?

Ладно, продолжу смотреть список:
…Ольга Бабич, Виктор Бабич, Илья Балабин, Светлана Баукина, Александр Барабанщиков…

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2009-09-14 05:37 pm (UTC)(link)
Я не знаю, насколько это влияет на тех, кто уезжает сейчас. И насколько эта точка зрения распространена - ты же понимаешь, кто сидит в подобых местах. Так что - не знаю.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-14 05:39 pm (UTC)(link)
Нет, Вы меня поймите правильно, я считаю эту статью очень-очень разумной. Конечно, надо делать то, что в силах.

Пост мой был посвящен, скорее, тому, многие ли в России озабочены количеством отъезжающих.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-14 05:40 pm (UTC)(link)
Так ты сам, вроде, сказал, что такая точка зрения очень распространена.

[identity profile] andanton.livejournal.com 2009-09-14 05:40 pm (UTC)(link)
Да уж, было бы куда лучше, если бы по нам там рвали волосы, стенали на все голоса, а мы бы им из-за бугра злорадно показывали дулю: накося-выкуси! Сначала жизнь наладьте как нам оно ндравится, а вот потом мы еще подумаем, устраиваете вы нас или нет.

Я живу в эмигрантском городе. 60% населения Торонто не коренные жители, а из оставшихся 40% еще 60% дети эмигрантов. Русскоязычная диаспора представительная, но не основная. Гораздо больше пакистанцев, индусов, китайцев, корейцев, филиппинцев.... У них наверняка брлят такие же страсти-мордасти, и точно так же они читают и смотрят материалы на хинди и фарси и точно так же взбалтывают бурю в тазике по поводу покинутой родины. Фантомные боли, они у всех одинаковые. Только мы их не видим и не знаем, а думаем, что только российские люди чем-то необычные. Меня же наоборот раздражают люди, разъезжающие по городу с национальным флагами, номерами, в которых есть буквы RUS (только вчера видел) или HUE MOE, а также те, кто говорят "получим паспорт и свалим из этой помойки". Таких много. Канада, на мой взгляд, очень благодушно относится к новым гражданам. Вроде как "держать и не пущать" нехорошо, но только во время войны в Ливане "канадских граждан" из зоны боевых действий вывезли числом 40000 за наш бюджет! И тут же эти 40000, посидев на велфере чуть-чуть, вернулись в свой Ливан. Какого черта?!

В чем-то причины, по которым люди уезжают (и остаются!) общие, в чем-то индивидуальные. Та Родина ничего нам, на мой взгляд, не должна. Мы ей тоже ничего не должны. Она не должна сожалеть о нашем отъезде, мы не должны переживать, что она не сожалеет. Мы выбрали другую страну проживания. Это может измениться, и мы снова можем выбрать ту, первую. И тогда уже вторая нам не будет ничего должна. Это наше право, как право на развод и девичью фамилию.

Но все же обидно, что они там по нам не плачут. Вот было бы приятно!

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2009-09-14 05:41 pm (UTC)(link)
Я как раз (у)слышал о нем совсем недавно. Оказалось, что с ним сецчас работает (в смысле, занимается наукой) мой бывший начальник. К тому же, кажется, моя теща была у него оппонентом на докторской.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2009-09-14 05:42 pm (UTC)(link)
Не пугай меня :) проверил - нет, такого я не говорил.

Ну, я имею в виду, в реале насколько эта точка зрения распространена.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-14 05:46 pm (UTC)(link)
Погодите, погодите, Вы перечисляете перенаселенные страны, откуда выезжают вытесненные люди, заполняя множество непрестижных, малооплачиваемых ниш на Западе. Структура российской диаспоры на Западе совсем иная, да и состояние с людскими ресурсами в России совсем не такое как в Китае или Пакистане.

В Китае не знают, куда девать людей. Если Вы почитаете демографические обзоры по России, то там только стенания и причитания (правда, сейчас немного улеглось).

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-14 05:48 pm (UTC)(link)
А, ты про реал. Да существует ли он?

Все-таки, форумы, живые журналы всякие, которые ты упомянул, отражают определенные тенденции, нет?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-14 05:49 pm (UTC)(link)
А когда Фазли докторскую защищал?

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2009-09-14 05:52 pm (UTC)(link)
Они могут болтать всё что угодно, но кто же в России обращает внимание на слова правительства?
А самое главное состоит в том, что изменение условий жизни в России в первую очередь позволит жить нормально тем, кто живёт здесь - их на десяток порядков больше, чем тех, кто уехал. Вот ими и надо заниматься в первую очередь.

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2009-09-14 06:11 pm (UTC)(link)
Там не ученые валили, а население без разбора. В целом реакция понятна - по вариантам 2 и 3.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2009-09-14 06:15 pm (UTC)(link)
Тенденции - да. Не понимаю, о чем мы с тобой спорим :)) Да, вполне активно выступают, срывая аплодисменты, люди с речами, за которые 20 лет назад переставали подавать руку. Сколько таких людей - я не знаю.

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2009-09-14 06:18 pm (UTC)(link)
Давно.

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2009-09-14 06:25 pm (UTC)(link)
Врт тут есть некоторые данные
http://www.fazly.ru/index.php/en/researcher/fazly#personal .

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-14 06:25 pm (UTC)(link)
Нет, что давно - я помню :)
Я просто забыл, когда именно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-14 06:28 pm (UTC)(link)
А, спасибо.
Кстати, я не помнил, что он числился в "НИИБИ Пирузяна в Купавне."

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-14 06:33 pm (UTC)(link)
Но дело в том, что, например, конечная цель привлечения мигрантов - вовсе не та, чтобы жилось лучше этим самым мигрантам. А чтобы лучше жилось обычным резидентам.

Я, в общем-то, удивлялся не тому, что в России не заботятся о тех, кто уехал. О них нечего и заботиться. Я просто полагал, что, если бы из России не уезжали, от этого стало бы лучше тем, кто и не собирается никуда уезжать. Вроде, людские ресурсы, квалифицированные специалисты нужны и еще кому-то, кроме них самих.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-14 06:35 pm (UTC)(link)
Ну так и научные работники, врачи там, музыканты тоже бы на это сгодились.

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2009-09-14 06:38 pm (UTC)(link)
Кажется, он сейчас там директорствует. (Про тещу, я, похоже, напутал, - в крайнем случае, на кандидатской.)

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2009-09-14 06:38 pm (UTC)(link)
Поймите же наконец: если механизмы подготовки квалифицированных специалистов работают, то абсолютно всё равно, сколько людей уезжает - всё равно остаётся во много раз больше. Если они не работают, то даже если никто не уедет, страна всё равно обречена.

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2009-09-14 06:39 pm (UTC)(link)
К сожалению, наши демографы - это очень плохие социологи.

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2009-09-14 06:40 pm (UTC)(link)
Очень верный подход.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2009-09-14 06:46 pm (UTC)(link)
могли бы, но и могли бы и подстрелить.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2009-09-14 06:47 pm (UTC)(link)
ты шо, какие дети в 18 лет? это уже готовые солдаты!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-14 06:49 pm (UTC)(link)
Другими словами, если российские вузы продолжают готовить специалистов для американских университетов (и неплохих специалистов, коли их туда берут), то это нормально, закономерно, и никаких поводов для печали нет.

Page 2 of 5