Разлука будет без печали

[vba]

Получил именной указатель одного из научных обществ, в котором состою, и смотрю в алфавитном списке:

Лариса Адамян (Чикаго), Роман Агафонов (Миннеаполис), Борис Ахремичев (Дарем, Сев. Каролина), Ирина Акопова (Форт Ворс, Техас), Алексей Аксиментьев (Урбана, Иллинойс), Андрей Александров (Чэйпел Хилл, Сев. Каролина), Олег Андреев (Кингстон, Род-Айленд), Татьяна Андриенко (Дэвис, Калифорния), Андрей Анишкин (Колледж Парк, Мэриленд), Анастасия Антипова (Чикаго), Алексей Апрелев (Филадельфия), Антон Архипов (Урбана, Иллинойс), Мария Аронова (Бетезда, Мэриленд), Светлана Арутюнян (Новый Орлеан), Елена Аристархова (Бостон), Александр Асанов (Моррисвилль, Сев. Каролина), Артем Аюян (Чикаго), Иван Азаров (Уинстон-Сэйлем, Сев. Каролина), Андрей Бабенко (Сиэтл)…ну и дальше понятно уже литера "Б" идет. Можно было еще добавить Абдуллаева и Акимжанова, но можно и не добавлять.

В лавке России остались трое - Акимов, Антоненко и Атауллаханов (все в Москве).

Если посмотреть отечественные СМИ или, допустим, ЖЖ, то никакого народного горя по поводу этого великого переселения нет. Сдриснули за бугор, ну и скатертью дорога, пусть на вэлфере сидят, очко драют для негров в макдональдсе. У нас свои проблемы, вымираем по миллиону в год, "Булава" как бумеранг летает. Сдриснули, и хрен с ними.

А вот Политбюро никак не отпускало их всех из страны, начиная от Ларисы Адамян и до последнего в моем указателе Анатолия Зинченко из японской Нагои. По причинам политическим? экономическим? или экономическими резонами прикрывали реальные политические причины (от социализма не убегают)?

Но как бы то ни было раньше, Отчизна нынче ни в лице народа, ни в лице царей не делает большой трагедии из этих сваливших. Хотя проблемы специалистов и образования, вроде, остаются приоритетными, все мы видим бурления и по поводу ЕГЭ, и по поводу православия в школах. Тут все кипит и пылает. А на Адамян-тире-Зинченко, уехавших раньше и уезжающих теперь, как бы, забили. Интересно, почему? Могут быть разные причины.

1. Эти уехавшие в России нужны, но, все равно таких условий, как на Западе, Россия им создать не сможет. Ну так и нечего переживать, надо расслабиться и пусть каждый получает свое удовольствие.

2. Они в России не нужны. Всякие физики-биологи только требуют денег на исследования, без которых Россия прекрасно может обойтись на данном этапе. Ну, не узнаем мы, как устроена гамма-субъединица какого-то фермента, ну и хрен с ним, зато миллион долларов сбережем.

3. Они в России вредны. Интеллигенция, как известно, это говно нации. Мутят воду и в ней ловят рыбку, которую хотят съесть и в кресло сесть. Чем больше их свалит, тем чище будет воздух, не так ли, соратники?

Ладно, продолжу смотреть список:
…Ольга Бабич, Виктор Бабич, Илья Балабин, Светлана Баукина, Александр Барабанщиков…

Comments

[cafone.livejournal.com]

Что, вернуться подумываете ;) ?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну, в будущем, выйду когда-то на пенсию и...

[hildisvini.livejournal.com]

На исследованиях много не натыришь, так что зачем они вообще, действительно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну, на начальной школе тоже не очень бабла напилишь, а существует, все же, еще эта школа.

[prof-yura.livejournal.com]

Кажется, у Атауллаханова есть и постоянная позиция в Штатах.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Мне тоже так кажется, но я давно о нем не слышал. Я, кстати, долгое время с его женой проработал.

[leonid-b.livejournal.com]

Я думаю, что ничья отчизна не делает никакой трагедии, а также комедии и драмы оттого, что какой-то её гражданин решил жить в другом месте.
Скажем, Ирландия, или Италия, вряд ли устраивали всенародные плачи по поводу того, как десятки и сотни тысяч ирландцев или итальянцев валили в Америку. Валили и валили, их дело.
А бурление у нас тут по поводу местных проблем, которые касаются нас и наших детей. Потому и бурление, собственно, что это касается наших потомков. Какую страну мы им оставим?
А бурлить по поводу решения людей связать свою жизнь и жизнь своих детей с другой землёй... Странно как-то.

[cambas.livejournal.com]

Весьма хороший аргумент в пользу хозяина журнала. И иллюстрация.
Спасибо.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Аналогия с Италией не совсем правомерна. Из перенаселенной Италии с огромной безработицей в Америку валили люди, совершенно стране не нужные. В России же (как я слышал, если я не прав, поправьте меня) проблемы совсем иного сорта - населения не хватает (пресловутое "вымираем"), молодого, активного, образованного - тем более. Руководство страны говорит, что миграционную политику будет поощрять.

Поэтому я вижу некоторое противоречие.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Там не ученые валили, а население без разбора. В целом реакция понятна - по вариантам 2 и 3.

[yburk.livejournal.com]

Скажу для протокола, что Израиль очень озабочен эмиграцией еврейского населения. Для бывших израильтян, решивших вернуться на родину, есть определенные льготы от государства, в т.ч. частичный возврат расходов на переезд - независимо от квалификации и имущественного состояния.

В целом население Израиля увеличилось за последние 20 лет на 1,5 миллиона, т.е. более чем на 20% - в подавляющем большинстве выходцев из России и б. советских республик. Отток населения оценивается в 5%, но тем не менее периодически проводятся кампании по завлечению потенциальных иммигрантов из других стран.

[bravchick.livejournal.com]

Была довольно разымная, на мой взгляд, статья, про то, почему уезжают, почему не возвращаются и что делать:
http://gazeta.ru/comments/2009/03/06_x_2953486.shtml

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, статья основательная. Но вот интересно, что в той ее части, где говорится о путях привлечения диаспоры обратно, упоминаются только научные аспекты, которые можно было бы решить. Хотя в констатирующей части совершенно справедливо описывается, что люди уехали далеко не только потому, что не могли заниматься передовой наукой.

Скажем, это
Человеческая жизнь не ценится – на государственном уровне, в том числе выраженная в поступках и реакции государства на различные события.
или это
Неприветливая атмосфера – в целом, в российском обществе.

Это одним только финансированием науки не исправишь.

[rezoner.livejournal.com]

Почитай российские источники, неофициальные: форумы всякие, живые журналы. Узнаешь, что главные враги отечества - это правозащитники, интеллигенция, демократы всякие. Так и пускай едут.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну я это под нумером три обозначил. Не ошибся, значит?

[andanton.livejournal.com]

Да уж, было бы куда лучше, если бы по нам там рвали волосы, стенали на все голоса, а мы бы им из-за бугра злорадно показывали дулю: накося-выкуси! Сначала жизнь наладьте как нам оно ндравится, а вот потом мы еще подумаем, устраиваете вы нас или нет.

Я живу в эмигрантском городе. 60% населения Торонто не коренные жители, а из оставшихся 40% еще 60% дети эмигрантов. Русскоязычная диаспора представительная, но не основная. Гораздо больше пакистанцев, индусов, китайцев, корейцев, филиппинцев.... У них наверняка брлят такие же страсти-мордасти, и точно так же они читают и смотрят материалы на хинди и фарси и точно так же взбалтывают бурю в тазике по поводу покинутой родины. Фантомные боли, они у всех одинаковые. Только мы их не видим и не знаем, а думаем, что только российские люди чем-то необычные. Меня же наоборот раздражают люди, разъезжающие по городу с национальным флагами, номерами, в которых есть буквы RUS (только вчера видел) или HUE MOE, а также те, кто говорят "получим паспорт и свалим из этой помойки". Таких много. Канада, на мой взгляд, очень благодушно относится к новым гражданам. Вроде как "держать и не пущать" нехорошо, но только во время войны в Ливане "канадских граждан" из зоны боевых действий вывезли числом 40000 за наш бюджет! И тут же эти 40000, посидев на велфере чуть-чуть, вернулись в свой Ливан. Какого черта?!

В чем-то причины, по которым люди уезжают (и остаются!) общие, в чем-то индивидуальные. Та Родина ничего нам, на мой взгляд, не должна. Мы ей тоже ничего не должны. Она не должна сожалеть о нашем отъезде, мы не должны переживать, что она не сожалеет. Мы выбрали другую страну проживания. Это может измениться, и мы снова можем выбрать ту, первую. И тогда уже вторая нам не будет ничего должна. Это наше право, как право на развод и девичью фамилию.

Но все же обидно, что они там по нам не плачут. Вот было бы приятно!

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Погодите, погодите, Вы перечисляете перенаселенные страны, откуда выезжают вытесненные люди, заполняя множество непрестижных, малооплачиваемых ниш на Западе. Структура российской диаспоры на Западе совсем иная, да и состояние с людскими ресурсами в России совсем не такое как в Китае или Пакистане.

В Китае не знают, куда девать людей. Если Вы почитаете демографические обзоры по России, то там только стенания и причитания (правда, сейчас немного улеглось).

[leonid-b.livejournal.com]

Очень верный подход.

[oude-rus.livejournal.com]

что-то я не очень понял пафоса данного поста. ну вот посчитай, что от тебя жена ушла, а ты выкатил те же 3 претензии. смешно? вот и мне тоже смешно.

если ты же ты интересуешься российской научной действительностью, то ты не можешь не знать, что существует специальная программа по привлечению к сотрудничеству заграничных соотечественников. почему бы тебе - раз у тебя душа так болить и болить - на нее не подать, пардон, аппликацию?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ты, что-то читаешь, но ничего не понимаешь. Это бывает у некоторых эмигрантов, оторвавшихся от русского языка.

Никаких претензий у меня лично нет. Удивляюсь, что ты этого не понял. В исходном тексте я задался вопросом, почему о "вымирании по миллиону в год" есть думка в народе, а о сдриснувших никакой такой думки нет.

Аппликацию я подавать не собираюсь. У меня были деньги, чтобы взять человека из России на определенную тему. Связался со своими бывшими коллегами и не нашел никого - те, кто мог, уже уехали, оставались только те, которые в силу разных причин (возраст, семейное положение) ехать на год-два не могли.

Академическая наука в СССР была перенаселена

[seespirit.livejournal.com]

подозреваю, что отраслевая тоже. Типичная форма организации - академический институт, состоящий из отделов, где 15-30 человек работают главным образом над задачами, поставленными заведующим отделом. На Западе такого уровня человек работает профессором в университете и не руководит никем, его ученики разъезжаются после защиты диссертации.

Поэтому массовый отъезд был неизбежен, а столь же массовое возвращение невозможно в принципе, при каких угодно мерах правительства.

Re: Академическая наука в СССР была перенаселена

[oude-rus.livejournal.com]

с хорошей вероятностью человек описанного уровня работу в университете на западе вообще не найдет.

[candidg.livejournal.com]

Я, честно говоря, не совсем понял какой реакции ты ожидаешь. Особенно сейчас, через 20 лет после начала массовой эмиграции.

Публикаций в прессе где-то в конце 90х было огромное количество - от "утечка мозгов" до "потеря генофонда нации". И государственные мужи на эту тему много говорили и сокрушались, и программы принимались, и некоторые, говорят, даже работают. Так что реакция была.

Но ведь нельзя же руки заламывать десятилетиями. Ну уехали люди. Возвращаться не хотят. А жить надо. С теми, кто остался. И как-то живут. Видимо не так плохо.

Кстати, с Индией, Китаем и прочими перенаселенными легкоотпускающими странами ты не совсем прав. У них ведь уезжают не рикши и не кресьтьяне, а самые образованные - врачи, инженеры. А их в процентном отношении к населению - всего ничего. Так что для них эта проблема куда как острее.

[ting-li.livejournal.com]

да, для Индии, может, и проблема, но в стране все же нет агрессивного отношения к уехавшим, как в России.

Вот пример, ученый-невролог Рамачандран.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vilayanur_S._Ramachandran
Живет в США, а в 2007 году ему президент Индии вручил орден Padma Bhushan( третья по значению награда для гражданских ли).
Человек в индии давно не живет, но своими научными достижениями Индию прославляет.
Вы знаете хоть какого-нибудь русс.эмигранта (не вернувшегося), кому бы награду такого уровня дали? Я - нет.

ещё один аспект

[a_p]

а сколько молодых женщин из России повыходили замуж заграницу и рожают там (тут) иностранцев, а? Вот где демография-то!

PS Ближайшее воскресенье? Опять обещают подходящую погоду.

Re: ещё один аспект

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Мы же стараемся, чтобы они рожали от нас. Но не все в наших руках (прошу понять меня правильно).

/Ближайшее воскресенье?/

Ну что за черт! Я буду уже в Эстонии.

[fuflolog.livejournal.com]

Обустроившийся за границей - как минимимум человек с характером. Начальственную жопу он лизать вряд ли будет. А нужен ли такой, чтоб не лизал, да еще и другим показывал, что можно жить иначе?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Если Ваш коммент увидят живущие в метрополии, Вам возразят в крайне резкой форме.

[chaource.livejournal.com]

Думаю, главный вопросъ поста - почему ихъ не выпускали, когда они просили разрѣшить имъ уѣхать, а теперь не плачутъ, что всё-таки имъ удалось уѣхать. Думаю, причина здѣсь такая: психологически самозащищаются, знаютъ, что уѣхавшихъ уже почти навѣрняка ничѣмъ не убѣдишь и не обманешь, особенно если они долго хотѣли уѣхать, и наконѣцъ уѣхали и вкусили жизни на свободѣ. Сейчасъ много людей уѣзжаетъ по чисто экономическимъ причинамъ, не дѣлая изъ этого особой трагедiи, не интегрируясь въ новую страну и оставаясь яростными "патрiотами" брошенной родины. То же самое касается большинства китайцевъ, ливанцевъ и прочихъ.