vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-09-14 07:14 pm

Разлука будет без печали

Получил именной указатель одного из научных обществ, в котором состою, и смотрю в алфавитном списке:

Лариса Адамян (Чикаго), Роман Агафонов (Миннеаполис), Борис Ахремичев (Дарем, Сев. Каролина), Ирина Акопова (Форт Ворс, Техас), Алексей Аксиментьев (Урбана, Иллинойс), Андрей Александров (Чэйпел Хилл, Сев. Каролина), Олег Андреев (Кингстон, Род-Айленд), Татьяна Андриенко (Дэвис, Калифорния), Андрей Анишкин (Колледж Парк, Мэриленд), Анастасия Антипова (Чикаго), Алексей Апрелев (Филадельфия), Антон Архипов (Урбана, Иллинойс), Мария Аронова (Бетезда, Мэриленд), Светлана Арутюнян (Новый Орлеан), Елена Аристархова (Бостон), Александр Асанов (Моррисвилль, Сев. Каролина), Артем Аюян (Чикаго), Иван Азаров (Уинстон-Сэйлем, Сев. Каролина), Андрей Бабенко (Сиэтл)…ну и дальше понятно уже литера "Б" идет. Можно было еще добавить Абдуллаева и Акимжанова, но можно и не добавлять.

В лавке России остались трое - Акимов, Антоненко и Атауллаханов (все в Москве).

Если посмотреть отечественные СМИ или, допустим, ЖЖ, то никакого народного горя по поводу этого великого переселения нет. Сдриснули за бугор, ну и скатертью дорога, пусть на вэлфере сидят, очко драют для негров в макдональдсе. У нас свои проблемы, вымираем по миллиону в год, "Булава" как бумеранг летает. Сдриснули, и хрен с ними.

А вот Политбюро никак не отпускало их всех из страны, начиная от Ларисы Адамян и до последнего в моем указателе Анатолия Зинченко из японской Нагои. По причинам политическим? экономическим? или экономическими резонами прикрывали реальные политические причины (от социализма не убегают)?

Но как бы то ни было раньше, Отчизна нынче ни в лице народа, ни в лице царей не делает большой трагедии из этих сваливших. Хотя проблемы специалистов и образования, вроде, остаются приоритетными, все мы видим бурления и по поводу ЕГЭ, и по поводу православия в школах. Тут все кипит и пылает. А на Адамян-тире-Зинченко, уехавших раньше и уезжающих теперь, как бы, забили. Интересно, почему? Могут быть разные причины.

1. Эти уехавшие в России нужны, но, все равно таких условий, как на Западе, Россия им создать не сможет. Ну так и нечего переживать, надо расслабиться и пусть каждый получает свое удовольствие.

2. Они в России не нужны. Всякие физики-биологи только требуют денег на исследования, без которых Россия прекрасно может обойтись на данном этапе. Ну, не узнаем мы, как устроена гамма-субъединица какого-то фермента, ну и хрен с ним, зато миллион долларов сбережем.

3. Они в России вредны. Интеллигенция, как известно, это говно нации. Мутят воду и в ней ловят рыбку, которую хотят съесть и в кресло сесть. Чем больше их свалит, тем чище будет воздух, не так ли, соратники?

Ладно, продолжу смотреть список:
…Ольга Бабич, Виктор Бабич, Илья Балабин, Светлана Баукина, Александр Барабанщиков…

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2009-09-14 06:50 pm (UTC)(link)
да изо всей европы бегут в штаты учОные.

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2009-09-14 06:51 pm (UTC)(link)
Никто не уезжает из своей страны, если может реализоваться у себя на родине. Так вот, именно об этом и надо заботиться в первую очередь.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2009-09-14 06:55 pm (UTC)(link)
что-то я не очень понял пафоса данного поста. ну вот посчитай, что от тебя жена ушла, а ты выкатил те же 3 претензии. смешно? вот и мне тоже смешно.

если ты же ты интересуешься российской научной действительностью, то ты не можешь не знать, что существует специальная программа по привлечению к сотрудничеству заграничных соотечественников. почему бы тебе - раз у тебя душа так болить и болить - на нее не подать, пардон, аппликацию?

Академическая наука в СССР была перенаселена

[identity profile] seespirit.livejournal.com 2009-09-14 06:59 pm (UTC)(link)
подозреваю, что отраслевая тоже. Типичная форма организации - академический институт, состоящий из отделов, где 15-30 человек работают главным образом над задачами, поставленными заведующим отделом. На Западе такого уровня человек работает профессором в университете и не руководит никем, его ученики разъезжаются после защиты диссертации.

Поэтому массовый отъезд был неизбежен, а столь же массовое возвращение невозможно в принципе, при каких угодно мерах правительства.

Re: Академическая наука в СССР была перенаселена

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2009-09-14 07:04 pm (UTC)(link)
с хорошей вероятностью человек описанного уровня работу в университете на западе вообще не найдет.

Re: А разве неясно?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-09-14 07:16 pm (UTC)(link)
Это понятно. Но в чем именно иллюстрируемая часть правоты состоит?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-09-14 07:17 pm (UTC)(link)
И не только ученые, но и бизнесмены. И другие разные люди. Я о том - видно ли печаль?

Re: А разве неясно?

[identity profile] cambas.livejournal.com 2009-09-14 07:18 pm (UTC)(link)
Скушшшно отвечать. Не хочу. Сами догадайтесь, ладно?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-14 07:23 pm (UTC)(link)
Я согласен с этим. Но из того, что мы знаем причину и не можем с ней справиться, не вытекает, что следствия этой причины не несут никакой печали.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2009-09-14 07:26 pm (UTC)(link)
одни мы тут печалимся, а европейцам пох!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-14 07:30 pm (UTC)(link)
Ты, что-то читаешь, но ничего не понимаешь. Это бывает у некоторых эмигрантов, оторвавшихся от русского языка.

Никаких претензий у меня лично нет. Удивляюсь, что ты этого не понял. В исходном тексте я задался вопросом, почему о "вымирании по миллиону в год" есть думка в народе, а о сдриснувших никакой такой думки нет.

Аппликацию я подавать не собираюсь. У меня были деньги, чтобы взять человека из России на определенную тему. Связался со своими бывшими коллегами и не нашел никого - те, кто мог, уже уехали, оставались только те, которые в силу разных причин (возраст, семейное положение) ехать на год-два не могли.

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2009-09-14 07:38 pm (UTC)(link)
Оно конечно. Но запасы печали небесконечны, а причин для неё и здесь хватает.

[identity profile] tummim.livejournal.com 2009-09-14 07:38 pm (UTC)(link)
Многие итальянцы вернулись обратно, подзаработав денег. В частности, из пяти братьев отца моего соседа вернулись на Сицилию четверо с деньгами. Пятый женился в США.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2009-09-14 07:42 pm (UTC)(link)
хорошо, не претензии, а объяснения. неужели не смешно?

думки в народе нет, поскольку ты никому ни за хреном не нужен. то есть твоя add-on value равна нулю. неужели тебя это удивляет?

а программа как раз и позволяет тебе наладить сотрудничество без вытаскивания кого-то в йуропы. поскольку это вытаскивание заканчивается довольно однозначно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-14 07:51 pm (UTC)(link)
/думки в народе нет, поскольку ты никому ни за хреном не нужен. то есть твоя add-on value равна нулю. неужели тебя это удивляет?/

Меня удивляет только одно, как тебя держат, с такими-то способностями к размышлениям.
Я тебе уже говорил, меня совершенно не удручает факт, что в России я никому не нужен (ты, очевидно, тоже). Я пытаюсь понять причины этого.

Сотрудничество ради сотрудничества мне не нужно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-14 07:54 pm (UTC)(link)
Да, а многие соотечественники, даже подзаработав денег, не спешат возвращаться.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2009-09-14 08:00 pm (UTC)(link)
меня удивляет, как тебя держат, с такими-то способностями переводить разговор на личности.

причины (для тех кто в танке) я объясняю еще раз: твоя add-on value в России равна нулю (в лучшем случае). надо объяснять, что такое эта самая add-on value или ты и сам знаешь?

тебе не нужно сотрудничество в твоем понимании, и россияне, как очевидно из твоего примера, не заинтересованы в подобном понимании сотрудничества. почему бы всем не разойтись полюбовно?

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-09-14 08:21 pm (UTC)(link)
Я, честно говоря, не совсем понял какой реакции ты ожидаешь. Особенно сейчас, через 20 лет после начала массовой эмиграции.

Публикаций в прессе где-то в конце 90х было огромное количество - от "утечка мозгов" до "потеря генофонда нации". И государственные мужи на эту тему много говорили и сокрушались, и программы принимались, и некоторые, говорят, даже работают. Так что реакция была.

Но ведь нельзя же руки заламывать десятилетиями. Ну уехали люди. Возвращаться не хотят. А жить надо. С теми, кто остался. И как-то живут. Видимо не так плохо.

Кстати, с Индией, Китаем и прочими перенаселенными легкоотпускающими странами ты не совсем прав. У них ведь уезжают не рикши и не кресьтьяне, а самые образованные - врачи, инженеры. А их в процентном отношении к населению - всего ничего. Так что для них эта проблема куда как острее.

Re: А разве неясно?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-09-14 08:36 pm (UTC)(link)
Не, не ладно. Не хочу заниматься психологией по переписке. По-моему ровно ничего не иллюстрирует, а что по Вашему - Вы или сами скажите, или пусть оно остается неизведанным.
a_p: (Default)

ещё один аспект

[personal profile] a_p 2009-09-14 08:53 pm (UTC)(link)
а сколько молодых женщин из России повыходили замуж заграницу и рожают там (тут) иностранцев, а? Вот где демография-то!

PS Ближайшее воскресенье? Опять обещают подходящую погоду.
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2009-09-14 08:59 pm (UTC)(link)
немножко видно: я как-то беседовал с одной журналисткой из Марианны, она писала статью про "утечку мозгов" из Франции в Америку. Пафос статьи предполагался такой, что да, от нас уезжают, но ведь и к нам же едут! (румыны, поляки, русские).

[identity profile] ting-li.livejournal.com 2009-09-14 09:24 pm (UTC)(link)
да, для Индии, может, и проблема, но в стране все же нет агрессивного отношения к уехавшим, как в России.

Вот пример, ученый-невролог Рамачандран.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vilayanur_S._Ramachandran
Живет в США, а в 2007 году ему президент Индии вручил орден Padma Bhushan( третья по значению награда для гражданских ли).
Человек в индии давно не живет, но своими научными достижениями Индию прославляет.
Вы знаете хоть какого-нибудь русс.эмигранта (не вернувшегося), кому бы награду такого уровня дали? Я - нет.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-09-14 09:40 pm (UTC)(link)
Я знаю. Очень, очень близко. Правда иммигрант тогда был сравнительно недавний.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-09-14 09:41 pm (UTC)(link)
Да немножко-то, а даже и множко, и в России видно. Тут уже писали.

[identity profile] ting-li.livejournal.com 2009-09-14 09:57 pm (UTC)(link)

О, Вы знакомы с Рамачандраном? Вах, как я Вам завидую. Такого умницу , как он, по тв увидеть за счастье.

Page 3 of 5