vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-09-14 07:14 pm

Разлука будет без печали

Получил именной указатель одного из научных обществ, в котором состою, и смотрю в алфавитном списке:

Лариса Адамян (Чикаго), Роман Агафонов (Миннеаполис), Борис Ахремичев (Дарем, Сев. Каролина), Ирина Акопова (Форт Ворс, Техас), Алексей Аксиментьев (Урбана, Иллинойс), Андрей Александров (Чэйпел Хилл, Сев. Каролина), Олег Андреев (Кингстон, Род-Айленд), Татьяна Андриенко (Дэвис, Калифорния), Андрей Анишкин (Колледж Парк, Мэриленд), Анастасия Антипова (Чикаго), Алексей Апрелев (Филадельфия), Антон Архипов (Урбана, Иллинойс), Мария Аронова (Бетезда, Мэриленд), Светлана Арутюнян (Новый Орлеан), Елена Аристархова (Бостон), Александр Асанов (Моррисвилль, Сев. Каролина), Артем Аюян (Чикаго), Иван Азаров (Уинстон-Сэйлем, Сев. Каролина), Андрей Бабенко (Сиэтл)…ну и дальше понятно уже литера "Б" идет. Можно было еще добавить Абдуллаева и Акимжанова, но можно и не добавлять.

В лавке России остались трое - Акимов, Антоненко и Атауллаханов (все в Москве).

Если посмотреть отечественные СМИ или, допустим, ЖЖ, то никакого народного горя по поводу этого великого переселения нет. Сдриснули за бугор, ну и скатертью дорога, пусть на вэлфере сидят, очко драют для негров в макдональдсе. У нас свои проблемы, вымираем по миллиону в год, "Булава" как бумеранг летает. Сдриснули, и хрен с ними.

А вот Политбюро никак не отпускало их всех из страны, начиная от Ларисы Адамян и до последнего в моем указателе Анатолия Зинченко из японской Нагои. По причинам политическим? экономическим? или экономическими резонами прикрывали реальные политические причины (от социализма не убегают)?

Но как бы то ни было раньше, Отчизна нынче ни в лице народа, ни в лице царей не делает большой трагедии из этих сваливших. Хотя проблемы специалистов и образования, вроде, остаются приоритетными, все мы видим бурления и по поводу ЕГЭ, и по поводу православия в школах. Тут все кипит и пылает. А на Адамян-тире-Зинченко, уехавших раньше и уезжающих теперь, как бы, забили. Интересно, почему? Могут быть разные причины.

1. Эти уехавшие в России нужны, но, все равно таких условий, как на Западе, Россия им создать не сможет. Ну так и нечего переживать, надо расслабиться и пусть каждый получает свое удовольствие.

2. Они в России не нужны. Всякие физики-биологи только требуют денег на исследования, без которых Россия прекрасно может обойтись на данном этапе. Ну, не узнаем мы, как устроена гамма-субъединица какого-то фермента, ну и хрен с ним, зато миллион долларов сбережем.

3. Они в России вредны. Интеллигенция, как известно, это говно нации. Мутят воду и в ней ловят рыбку, которую хотят съесть и в кресло сесть. Чем больше их свалит, тем чище будет воздух, не так ли, соратники?

Ладно, продолжу смотреть список:
…Ольга Бабич, Виктор Бабич, Илья Балабин, Светлана Баукина, Александр Барабанщиков…

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2009-09-14 10:43 pm (UTC)(link)
вот и решение проблемы - надо наконец российским вузам прекратить готовить специалистов!

[identity profile] fuflolog.livejournal.com 2009-09-14 10:54 pm (UTC)(link)
Обустроившийся за границей - как минимимум человек с характером. Начальственную жопу он лизать вряд ли будет. А нужен ли такой, чтоб не лизал, да еще и другим показывал, что можно жить иначе?

[identity profile] andanton.livejournal.com 2009-09-15 12:30 am (UTC)(link)
Нет. Попасть в Канаду неквалифицированным людям очень трудно. Бальная система отсеивает всех без высшего образования, например. Это не значит, что на неквалифицированных работах заняты канадцы. Просто большинство таксистов - выпускники университетов. На клюквенных плантациях работают в основном нелегалы или родственники, которых здесь совсем не большинство. А китайцы - так те и вовсе белая кость: большинство в хай-теке, и лишь меньшинство продавцы в китайских магазинах. Китайская диаспора очень богатая. И очень многие уезжают назад в Китай, потому что там им живется еще лучше.

Я хочу сказать, что это не вытесненные люди. Они такие же как вы и я, вполне благополучные (тьфу-тьфу). А стенания и причитания в российской прессе по любому поводу ничего не обозначают. Обычная тупая истерика без базы. Базовая основа - некие разделяемые большинством ценности. Скажем, свобода личности и уважение к правам соседа. А когда единственная ценность - перманентное вставание с колен, можно попричитать по поводу слабости этих колен. Ничего же не изменяется, и не может.

Они по нам не заплачут, доктор. И нам того не надо, по большому счету.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-09-15 12:42 am (UTC)(link)
Честно говоря, я не совсем понимаю о каком агрессивном отношении речь. Я вот уехавший, часто бываю в России и Украине, никакого агрессивного отношения не замечал - ни со стороны обычных людей, ни со стороны государства.

Что же касается ЖЖ, то водораздел мнений проходит не столько географически, сколько идеологически. Хотя корреляция конечно есть. Но считать ЖЖ реальным срезом общества - это, как мне кажется, преувеличение.

Теперь об упомянутом индусе. Я не могу назвать получателя награды. Возможно просто не знаю. Но перефразируя Вас - Вы можете назвать хоть одного русского иммигранта, который своими научными достижениями Россию прославляет? :)
Я не говорю, что их нет, но если задаваться критерием награждения, то неплохо вводить равные начальные условия. Типа - вот индусу за то-то и то-то дали, а нашему за аналогичное то-то и то-то не дали. Примерно так.

И кстати, любое продвижение местных персоналий русского (точнее СССРного) происхождения, будь-то спортсмены, артисты, бизнесмены (тот же Брин) вызывает достаточно большую волну в российской и прочей СНГшной прессе. Причем, отнюдь не негативную волну. Это конечно не орден, но и агрессивным отношением я бы тоже не назвал.

[identity profile] dusiko.livejournal.com 2009-09-15 08:00 am (UTC)(link)
>В исходном тексте я задался вопросом, почему о "вымирании по миллиону в год" есть думка в народе, а о сдриснувших никакой такой думки нет.<

Во-первых, потому, что цифры несопоставимые. Во-вторых, с вымиранием можно пытаться бороться какими-то управленческими методами. Насколько они будут дурными и бедарными - это отдельный вопрос, но бороться с алкоголизмом, травматизмом на дорогах, детской смертностью все-таки можно хотя бы теоретически. А бороться с утечкой мозгов... Уж очень абстрактная задача. Как Вы сами верно отметили, причины отъезда не ограничиваются возможностью заработать или самореализоваться. Тут сотни причин, и у каждого эмигранта - своя. Сделать так, чтобы в России не хамил ЖЭКовский электрик, не пИсал в лифте соседский мальчик, не ругали жидов пассажиры троллейбуса, не унижала школьников климактерическая истеричная училка - это задача, непосильная даже для самой вертикальной вертикали власти. Прекратить утечку можно только одним способом - наглухо закрыть границы. Вы же этого не хотите? А убиваться по уехавшим, а не по тому, что граждане считают свою страну непригодной для проживания - просто глупо.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-09-15 08:02 am (UTC)(link)
Интересные у Вас проблемы.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-09-15 08:09 am (UTC)(link)
Нет, я знаком с человеком, получившим, будучи в Америке высшую научную награду России. Вы же об этом спрашивали? Ситуация не сосвем та же, поскольку получил он в составе группы, большинство которой оставалось в России, и сам он на тот момент был как бы в командировке, но тем не менее.

С другой стороны - а кто из иммигрантов представляет из себя величину того же порядка, что Рамачандраном? Ну вот кого Вы предложили бы наградить? То есть человек должен быть на слуху, с реальными заслугами, ну и при этом все-таки желательно, чтобы его не слишком рвало на родину, в плохом смысле.

Re: А разве неясно?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-09-15 08:11 am (UTC)(link)
Утро вечера мудренее. Догадался. Вы всегда о них думаете?

Нет

[identity profile] cambas.livejournal.com 2009-09-15 08:17 am (UTC)(link)
Всегда - это скуууушно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-15 08:20 am (UTC)(link)
/Я, честно говоря, не совсем понял какой реакции ты ожидаешь./

Я ожидаю той реакции, чтобы, например, ты высказался по поводу поднятого вопроса. Я этой реакции добился, не так ли?

/Публикаций в прессе где-то в конце 90х было огромное количество - от "утечка мозгов" до "потеря генофонда нации". /

Помню, помню, было. А сейчас руки никто не заламывает. При том, что отъезд продолжается. Вот я и хотел понять - существует ли и сейчас проблема, или ее нет, или на нее забили.

Теперь об Индии и Китае. Повторю еще раз, это страны немыслимо богатые людскими ресурсами, не то что Россия. Далее, не скажу про Китай, но Индия не ставит себе слишком амбициозных целей в науке и технологиях, таких, как ставил себе СССР или говорит, что будет ставить Россия. Научные работники из Индии уезжают, да, а вот врачи не очень, потому что на Западе довольно сильный протекционизм в медицине и устроиться врачом иностранцу очень нелегко.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-15 08:21 am (UTC)(link)
Но что-то уже делается в этом направлении?

Re: ещё один аспект

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-15 08:31 am (UTC)(link)
Мы же стараемся, чтобы они рожали от нас. Но не все в наших руках (прошу понять меня правильно).

/Ближайшее воскресенье?/

Ну что за черт! Я буду уже в Эстонии.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-15 08:32 am (UTC)(link)
Если Ваш коммент увидят живущие в метрополии, Вам возразят в крайне резкой форме.
a_p: (Default)

Re: ещё один аспект

[personal profile] a_p 2009-09-15 08:36 am (UTC)(link)
я имел в виду, что довольно-таки массовый отъезд молодых женщин с целью деторождения наносит стране гораздо больший урон, чем утечка так называемых "мозгов" :)

Ну, раз так, выдаю ваучер. То есть ты сам, не стесняясь, напиши, когда. Потому что я-то по воскресеньям ограничен практически только погодой.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-15 08:43 am (UTC)(link)
Тут еще такое дело. Пресловутое "вымирание" - не такая уж проблема. Зап. Европа вымирает так же, но живет неплохо. Этот тезис о вымирании чаще используется, чтобы лягнуть нынешнее состояние дел, показав, в каком упадке страна по сравнению с временами СССР (и их вершиной, сталинским периодом). Но этими же людьми тезис о массовом отъезде (родственной проблеме) используется гораздо реже. Такой типа парадокс.

А в остальном Вы, похоже, согласны с причиной номер 1 из исходного поста.

Re: Нет

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-09-15 08:48 am (UTC)(link)
Ну некоторые ничего не могут с собой поделать. Такая вот у них скушная жизнь. То ли дело - 10 минут не дышать. Веселье!

Re: ещё один аспект

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-15 08:48 am (UTC)(link)
А вот действительно, почему никто из государственных мужей не звонит в колокола по поводу отъезда молодых женщин?
Bien насчет ваучера :) Давай тогда ориентироваться на середину октября, я вернусь из Эстонии, но еще не уеду в другое место.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-15 08:54 am (UTC)(link)
Да, многие китайцы уезжают обратно в Китай, я знаю. Но гораздо меньший процент русских возвращается в Россию. Поэтому я не могу приравнять российскую ситуацию к китайской.

/Они по нам не заплачут, доктор. И нам того не надо, по большому счету./

Да нет, и правильно, что по мне не плачут, я там не нужен. Я хочу понять, почему не то что не плачут, но даже не особо расстраиваются о тех молодых, что сейчас отваливают.
a_p: (Default)

Re: ещё один аспект

[personal profile] a_p 2009-09-15 08:55 am (UTC)(link)
Наверное, госмужи считают, что на них и имеющихся хватит. Они ж не Чингисханы какие всё-таки.

Re: Нет

[identity profile] cambas.livejournal.com 2009-09-15 08:56 am (UTC)(link)
Да ладно Вам...
Фсё Вы понимаете.

[identity profile] andanton.livejournal.com 2009-09-15 09:17 am (UTC)(link)
Ой, да отваливают и отваливают. Это их дело. Кстати, круто, что мы дожили до такого отношения. 20 лет назад мечталось именно об этом.

Любопытнее другое: нет статистики. Ведется ли она? Допускаю, что и не ведется. А дальше все зависит от того, в каком кругу вы оказывается. Я, как вы знаете, бываю в России очень часто. Беседую и с молодыми и толковыми. Уезжать не хотят, хотя и ноют. И мне кажется, что никто не едет. Потом возвращаюсь назад, беседую с вновь прибывшими. И мне кажется, что все едут. Истина посередине? В СССР статистика велась точно. Своими и чужими. Скажем, я, как сейчас помню, что в пик отъезда в 1979 году выехало 54 тысячи человек. По нынешним масштабам - капля, а тогда это называли разрядкой и прогрессом. Мои ощущения входят в противоречие с той статистикой, что мне доступна. Скажем, в 2001 году, как я где-то читал, получили визу в Канаду 2000 семей, около 4000 человек. Но только в Торонто по-русски говорят тысяч 200. Это и Молдавия, и Белоруссия, и Израиль. Понимаю. А сколько нас, соотечественников за рубежом? Не в Таджикистане а за настоящим рубежом, уехавшими по своей воле? 20-30 миллионов? Кого считать соотечественником? Мне мой друг из Днепропетровска (Украина), уехавший в том же 2001, гораздо ближе, чем потомок русского князя, родившийся во Франции в 1969.

Правильно, наверно, называть соотечественниками тех, у кого в семье первый язык - русский. Это единственное, что нас всех объединяет. Неважно, в Ташкенте мы родились или в Хайфе. Так сколько нас?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-15 09:36 am (UTC)(link)
Честно говоря, 20 лет назад я не мечтал об отваливании. Поехать поработать - да, но уезжать насовсем не хотел.

Статистики у меня нет, конечно. Я совершенно не знаю цифр перемещений больших масс народа. Я имею представление только о миграции очень тонкого слоя.

Помню, в 1994 году на одной конференции в Новом Орлеане мы, соотечественники, еще немного удивленные жизнью, разбросавшей нас по разным странам, решили вместе сфотографироваться. Было нас, наверно, человек 25-30.

Сейчас на такой же американской конференции русская речь повсюду. Уже никто вместе не фотографируется. Слишком много народа, и слишком много разного народа. Едут, всё едут.

[identity profile] andanton.livejournal.com 2009-09-15 09:43 am (UTC)(link)
Ну, вы наука. Я-то коммерция. "все едут" - явное заблуждение тонокго слоя. Тогда уж "все ученые едут". Спорить не буду, так как не знаю. Но в этом случае, возвращаясь к истокам поста, могу ответить на ваш вопрос. А нафиг в России ученые? Достижения науки сейчас доступны всем. Дажа военно-технические достижения не является чем-то закрытым. Вон раньше за фотографирование в Пулково волокли на съезжую, а сейчас всякие МАКСы и Ле Бурже открыты всем зевакам, не говоря о специалистах. То есть получается, что надо тратить денюжки на то, что и так станет известно. Да и пусть тогда валят на хрен, яйцеголовые. Без них дышать легче. Никто с глупостями не пристает.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-15 09:48 am (UTC)(link)
Я написал не "все едут", а "всё едут".

Ну да, я и изложил эту точку зрения в пунктах 2 и 3.

Re: Нет

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-09-15 09:48 am (UTC)(link)
Ну да. Я же сказал, что понял, что Вы все время о них думаете. Другого объяснения не вижу.

Page 4 of 5