vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-09-14 07:14 pm

Разлука будет без печали

Получил именной указатель одного из научных обществ, в котором состою, и смотрю в алфавитном списке:

Лариса Адамян (Чикаго), Роман Агафонов (Миннеаполис), Борис Ахремичев (Дарем, Сев. Каролина), Ирина Акопова (Форт Ворс, Техас), Алексей Аксиментьев (Урбана, Иллинойс), Андрей Александров (Чэйпел Хилл, Сев. Каролина), Олег Андреев (Кингстон, Род-Айленд), Татьяна Андриенко (Дэвис, Калифорния), Андрей Анишкин (Колледж Парк, Мэриленд), Анастасия Антипова (Чикаго), Алексей Апрелев (Филадельфия), Антон Архипов (Урбана, Иллинойс), Мария Аронова (Бетезда, Мэриленд), Светлана Арутюнян (Новый Орлеан), Елена Аристархова (Бостон), Александр Асанов (Моррисвилль, Сев. Каролина), Артем Аюян (Чикаго), Иван Азаров (Уинстон-Сэйлем, Сев. Каролина), Андрей Бабенко (Сиэтл)…ну и дальше понятно уже литера "Б" идет. Можно было еще добавить Абдуллаева и Акимжанова, но можно и не добавлять.

В лавке России остались трое - Акимов, Антоненко и Атауллаханов (все в Москве).

Если посмотреть отечественные СМИ или, допустим, ЖЖ, то никакого народного горя по поводу этого великого переселения нет. Сдриснули за бугор, ну и скатертью дорога, пусть на вэлфере сидят, очко драют для негров в макдональдсе. У нас свои проблемы, вымираем по миллиону в год, "Булава" как бумеранг летает. Сдриснули, и хрен с ними.

А вот Политбюро никак не отпускало их всех из страны, начиная от Ларисы Адамян и до последнего в моем указателе Анатолия Зинченко из японской Нагои. По причинам политическим? экономическим? или экономическими резонами прикрывали реальные политические причины (от социализма не убегают)?

Но как бы то ни было раньше, Отчизна нынче ни в лице народа, ни в лице царей не делает большой трагедии из этих сваливших. Хотя проблемы специалистов и образования, вроде, остаются приоритетными, все мы видим бурления и по поводу ЕГЭ, и по поводу православия в школах. Тут все кипит и пылает. А на Адамян-тире-Зинченко, уехавших раньше и уезжающих теперь, как бы, забили. Интересно, почему? Могут быть разные причины.

1. Эти уехавшие в России нужны, но, все равно таких условий, как на Западе, Россия им создать не сможет. Ну так и нечего переживать, надо расслабиться и пусть каждый получает свое удовольствие.

2. Они в России не нужны. Всякие физики-биологи только требуют денег на исследования, без которых Россия прекрасно может обойтись на данном этапе. Ну, не узнаем мы, как устроена гамма-субъединица какого-то фермента, ну и хрен с ним, зато миллион долларов сбережем.

3. Они в России вредны. Интеллигенция, как известно, это говно нации. Мутят воду и в ней ловят рыбку, которую хотят съесть и в кресло сесть. Чем больше их свалит, тем чище будет воздух, не так ли, соратники?

Ладно, продолжу смотреть список:
…Ольга Бабич, Виктор Бабич, Илья Балабин, Светлана Баукина, Александр Барабанщиков…

[identity profile] andanton.livejournal.com 2009-09-14 05:40 pm (UTC)(link)
Да уж, было бы куда лучше, если бы по нам там рвали волосы, стенали на все голоса, а мы бы им из-за бугра злорадно показывали дулю: накося-выкуси! Сначала жизнь наладьте как нам оно ндравится, а вот потом мы еще подумаем, устраиваете вы нас или нет.

Я живу в эмигрантском городе. 60% населения Торонто не коренные жители, а из оставшихся 40% еще 60% дети эмигрантов. Русскоязычная диаспора представительная, но не основная. Гораздо больше пакистанцев, индусов, китайцев, корейцев, филиппинцев.... У них наверняка брлят такие же страсти-мордасти, и точно так же они читают и смотрят материалы на хинди и фарси и точно так же взбалтывают бурю в тазике по поводу покинутой родины. Фантомные боли, они у всех одинаковые. Только мы их не видим и не знаем, а думаем, что только российские люди чем-то необычные. Меня же наоборот раздражают люди, разъезжающие по городу с национальным флагами, номерами, в которых есть буквы RUS (только вчера видел) или HUE MOE, а также те, кто говорят "получим паспорт и свалим из этой помойки". Таких много. Канада, на мой взгляд, очень благодушно относится к новым гражданам. Вроде как "держать и не пущать" нехорошо, но только во время войны в Ливане "канадских граждан" из зоны боевых действий вывезли числом 40000 за наш бюджет! И тут же эти 40000, посидев на велфере чуть-чуть, вернулись в свой Ливан. Какого черта?!

В чем-то причины, по которым люди уезжают (и остаются!) общие, в чем-то индивидуальные. Та Родина ничего нам, на мой взгляд, не должна. Мы ей тоже ничего не должны. Она не должна сожалеть о нашем отъезде, мы не должны переживать, что она не сожалеет. Мы выбрали другую страну проживания. Это может измениться, и мы снова можем выбрать ту, первую. И тогда уже вторая нам не будет ничего должна. Это наше право, как право на развод и девичью фамилию.

Но все же обидно, что они там по нам не плачут. Вот было бы приятно!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-14 05:46 pm (UTC)(link)
Погодите, погодите, Вы перечисляете перенаселенные страны, откуда выезжают вытесненные люди, заполняя множество непрестижных, малооплачиваемых ниш на Западе. Структура российской диаспоры на Западе совсем иная, да и состояние с людскими ресурсами в России совсем не такое как в Китае или Пакистане.

В Китае не знают, куда девать людей. Если Вы почитаете демографические обзоры по России, то там только стенания и причитания (правда, сейчас немного улеглось).

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2009-09-14 06:39 pm (UTC)(link)
К сожалению, наши демографы - это очень плохие социологи.

[identity profile] andanton.livejournal.com 2009-09-15 12:30 am (UTC)(link)
Нет. Попасть в Канаду неквалифицированным людям очень трудно. Бальная система отсеивает всех без высшего образования, например. Это не значит, что на неквалифицированных работах заняты канадцы. Просто большинство таксистов - выпускники университетов. На клюквенных плантациях работают в основном нелегалы или родственники, которых здесь совсем не большинство. А китайцы - так те и вовсе белая кость: большинство в хай-теке, и лишь меньшинство продавцы в китайских магазинах. Китайская диаспора очень богатая. И очень многие уезжают назад в Китай, потому что там им живется еще лучше.

Я хочу сказать, что это не вытесненные люди. Они такие же как вы и я, вполне благополучные (тьфу-тьфу). А стенания и причитания в российской прессе по любому поводу ничего не обозначают. Обычная тупая истерика без базы. Базовая основа - некие разделяемые большинством ценности. Скажем, свобода личности и уважение к правам соседа. А когда единственная ценность - перманентное вставание с колен, можно попричитать по поводу слабости этих колен. Ничего же не изменяется, и не может.

Они по нам не заплачут, доктор. И нам того не надо, по большому счету.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-15 08:54 am (UTC)(link)
Да, многие китайцы уезжают обратно в Китай, я знаю. Но гораздо меньший процент русских возвращается в Россию. Поэтому я не могу приравнять российскую ситуацию к китайской.

/Они по нам не заплачут, доктор. И нам того не надо, по большому счету./

Да нет, и правильно, что по мне не плачут, я там не нужен. Я хочу понять, почему не то что не плачут, но даже не особо расстраиваются о тех молодых, что сейчас отваливают.

[identity profile] andanton.livejournal.com 2009-09-15 09:17 am (UTC)(link)
Ой, да отваливают и отваливают. Это их дело. Кстати, круто, что мы дожили до такого отношения. 20 лет назад мечталось именно об этом.

Любопытнее другое: нет статистики. Ведется ли она? Допускаю, что и не ведется. А дальше все зависит от того, в каком кругу вы оказывается. Я, как вы знаете, бываю в России очень часто. Беседую и с молодыми и толковыми. Уезжать не хотят, хотя и ноют. И мне кажется, что никто не едет. Потом возвращаюсь назад, беседую с вновь прибывшими. И мне кажется, что все едут. Истина посередине? В СССР статистика велась точно. Своими и чужими. Скажем, я, как сейчас помню, что в пик отъезда в 1979 году выехало 54 тысячи человек. По нынешним масштабам - капля, а тогда это называли разрядкой и прогрессом. Мои ощущения входят в противоречие с той статистикой, что мне доступна. Скажем, в 2001 году, как я где-то читал, получили визу в Канаду 2000 семей, около 4000 человек. Но только в Торонто по-русски говорят тысяч 200. Это и Молдавия, и Белоруссия, и Израиль. Понимаю. А сколько нас, соотечественников за рубежом? Не в Таджикистане а за настоящим рубежом, уехавшими по своей воле? 20-30 миллионов? Кого считать соотечественником? Мне мой друг из Днепропетровска (Украина), уехавший в том же 2001, гораздо ближе, чем потомок русского князя, родившийся во Франции в 1969.

Правильно, наверно, называть соотечественниками тех, у кого в семье первый язык - русский. Это единственное, что нас всех объединяет. Неважно, в Ташкенте мы родились или в Хайфе. Так сколько нас?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-15 09:36 am (UTC)(link)
Честно говоря, 20 лет назад я не мечтал об отваливании. Поехать поработать - да, но уезжать насовсем не хотел.

Статистики у меня нет, конечно. Я совершенно не знаю цифр перемещений больших масс народа. Я имею представление только о миграции очень тонкого слоя.

Помню, в 1994 году на одной конференции в Новом Орлеане мы, соотечественники, еще немного удивленные жизнью, разбросавшей нас по разным странам, решили вместе сфотографироваться. Было нас, наверно, человек 25-30.

Сейчас на такой же американской конференции русская речь повсюду. Уже никто вместе не фотографируется. Слишком много народа, и слишком много разного народа. Едут, всё едут.

[identity profile] andanton.livejournal.com 2009-09-15 09:43 am (UTC)(link)
Ну, вы наука. Я-то коммерция. "все едут" - явное заблуждение тонокго слоя. Тогда уж "все ученые едут". Спорить не буду, так как не знаю. Но в этом случае, возвращаясь к истокам поста, могу ответить на ваш вопрос. А нафиг в России ученые? Достижения науки сейчас доступны всем. Дажа военно-технические достижения не является чем-то закрытым. Вон раньше за фотографирование в Пулково волокли на съезжую, а сейчас всякие МАКСы и Ле Бурже открыты всем зевакам, не говоря о специалистах. То есть получается, что надо тратить денюжки на то, что и так станет известно. Да и пусть тогда валят на хрен, яйцеголовые. Без них дышать легче. Никто с глупостями не пристает.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-15 09:48 am (UTC)(link)
Я написал не "все едут", а "всё едут".

Ну да, я и изложил эту точку зрения в пунктах 2 и 3.

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2009-09-14 06:40 pm (UTC)(link)
Очень верный подход.