Разлука будет без печали

[vba]

Получил именной указатель одного из научных обществ, в котором состою, и смотрю в алфавитном списке:

Лариса Адамян (Чикаго), Роман Агафонов (Миннеаполис), Борис Ахремичев (Дарем, Сев. Каролина), Ирина Акопова (Форт Ворс, Техас), Алексей Аксиментьев (Урбана, Иллинойс), Андрей Александров (Чэйпел Хилл, Сев. Каролина), Олег Андреев (Кингстон, Род-Айленд), Татьяна Андриенко (Дэвис, Калифорния), Андрей Анишкин (Колледж Парк, Мэриленд), Анастасия Антипова (Чикаго), Алексей Апрелев (Филадельфия), Антон Архипов (Урбана, Иллинойс), Мария Аронова (Бетезда, Мэриленд), Светлана Арутюнян (Новый Орлеан), Елена Аристархова (Бостон), Александр Асанов (Моррисвилль, Сев. Каролина), Артем Аюян (Чикаго), Иван Азаров (Уинстон-Сэйлем, Сев. Каролина), Андрей Бабенко (Сиэтл)…ну и дальше понятно уже литера "Б" идет. Можно было еще добавить Абдуллаева и Акимжанова, но можно и не добавлять.

В лавке России остались трое - Акимов, Антоненко и Атауллаханов (все в Москве).

Если посмотреть отечественные СМИ или, допустим, ЖЖ, то никакого народного горя по поводу этого великого переселения нет. Сдриснули за бугор, ну и скатертью дорога, пусть на вэлфере сидят, очко драют для негров в макдональдсе. У нас свои проблемы, вымираем по миллиону в год, "Булава" как бумеранг летает. Сдриснули, и хрен с ними.

А вот Политбюро никак не отпускало их всех из страны, начиная от Ларисы Адамян и до последнего в моем указателе Анатолия Зинченко из японской Нагои. По причинам политическим? экономическим? или экономическими резонами прикрывали реальные политические причины (от социализма не убегают)?

Но как бы то ни было раньше, Отчизна нынче ни в лице народа, ни в лице царей не делает большой трагедии из этих сваливших. Хотя проблемы специалистов и образования, вроде, остаются приоритетными, все мы видим бурления и по поводу ЕГЭ, и по поводу православия в школах. Тут все кипит и пылает. А на Адамян-тире-Зинченко, уехавших раньше и уезжающих теперь, как бы, забили. Интересно, почему? Могут быть разные причины.

1. Эти уехавшие в России нужны, но, все равно таких условий, как на Западе, Россия им создать не сможет. Ну так и нечего переживать, надо расслабиться и пусть каждый получает свое удовольствие.

2. Они в России не нужны. Всякие физики-биологи только требуют денег на исследования, без которых Россия прекрасно может обойтись на данном этапе. Ну, не узнаем мы, как устроена гамма-субъединица какого-то фермента, ну и хрен с ним, зато миллион долларов сбережем.

3. Они в России вредны. Интеллигенция, как известно, это говно нации. Мутят воду и в ней ловят рыбку, которую хотят съесть и в кресло сесть. Чем больше их свалит, тем чище будет воздух, не так ли, соратники?

Ладно, продолжу смотреть список:
…Ольга Бабич, Виктор Бабич, Илья Балабин, Светлана Баукина, Александр Барабанщиков…

Comments

[candidg.livejournal.com]

Я, честно говоря, не совсем понял какой реакции ты ожидаешь. Особенно сейчас, через 20 лет после начала массовой эмиграции.

Публикаций в прессе где-то в конце 90х было огромное количество - от "утечка мозгов" до "потеря генофонда нации". И государственные мужи на эту тему много говорили и сокрушались, и программы принимались, и некоторые, говорят, даже работают. Так что реакция была.

Но ведь нельзя же руки заламывать десятилетиями. Ну уехали люди. Возвращаться не хотят. А жить надо. С теми, кто остался. И как-то живут. Видимо не так плохо.

Кстати, с Индией, Китаем и прочими перенаселенными легкоотпускающими странами ты не совсем прав. У них ведь уезжают не рикши и не кресьтьяне, а самые образованные - врачи, инженеры. А их в процентном отношении к населению - всего ничего. Так что для них эта проблема куда как острее.

[ting-li.livejournal.com]

да, для Индии, может, и проблема, но в стране все же нет агрессивного отношения к уехавшим, как в России.

Вот пример, ученый-невролог Рамачандран.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vilayanur_S._Ramachandran
Живет в США, а в 2007 году ему президент Индии вручил орден Padma Bhushan( третья по значению награда для гражданских ли).
Человек в индии давно не живет, но своими научными достижениями Индию прославляет.
Вы знаете хоть какого-нибудь русс.эмигранта (не вернувшегося), кому бы награду такого уровня дали? Я - нет.

[muh2.livejournal.com]

Я знаю. Очень, очень близко. Правда иммигрант тогда был сравнительно недавний.

[ting-li.livejournal.com]

О, Вы знакомы с Рамачандраном? Вах, как я Вам завидую. Такого умницу , как он, по тв увидеть за счастье.

[muh2.livejournal.com]

Нет, я знаком с человеком, получившим, будучи в Америке высшую научную награду России. Вы же об этом спрашивали? Ситуация не сосвем та же, поскольку получил он в составе группы, большинство которой оставалось в России, и сам он на тот момент был как бы в командировке, но тем не менее.

С другой стороны - а кто из иммигрантов представляет из себя величину того же порядка, что Рамачандраном? Ну вот кого Вы предложили бы наградить? То есть человек должен быть на слуху, с реальными заслугами, ну и при этом все-таки желательно, чтобы его не слишком рвало на родину, в плохом смысле.

[ting-li.livejournal.com]

Хорошо, что Вашего знакомого все же наградили, хоть и в составе группы.
ну, из ученых, так сразу кандидатуру предложить не могу. Ученые, они же не поп-звезды, имена не так уж на слуху. Но они есть.
А , например, писатель Андрей Макин, получил Гонкуровскую премию. Радоваться надо бы за бывшего соотечественника. Но в российской прессе его только поливают всевозможной грязью. А пишет хорошо - мне нравится.

[muh2.livejournal.com]

Ну вот Рамачандан на слуху же. Потому и наградили, думаю.

Доктор, а где Вы берете такие картинки? А то я в гугле набрал "андрей макин" и никакой грязи не обнаружил. Обнаружил всякие хвалебные либо нейтральные (вот есть такой писатель, неплохой, кстстаи - бывший соотечественник) статьи о нем. Вы эти ругательные статьи как-то специально ищете?

Что же касается награды - а какую награду ему можно дать? всякие литературные премии - они же для рускоязычной литературы?

[candidg.livejournal.com]

Честно говоря, я не совсем понимаю о каком агрессивном отношении речь. Я вот уехавший, часто бываю в России и Украине, никакого агрессивного отношения не замечал - ни со стороны обычных людей, ни со стороны государства.

Что же касается ЖЖ, то водораздел мнений проходит не столько географически, сколько идеологически. Хотя корреляция конечно есть. Но считать ЖЖ реальным срезом общества - это, как мне кажется, преувеличение.

Теперь об упомянутом индусе. Я не могу назвать получателя награды. Возможно просто не знаю. Но перефразируя Вас - Вы можете назвать хоть одного русского иммигранта, который своими научными достижениями Россию прославляет? :)
Я не говорю, что их нет, но если задаваться критерием награждения, то неплохо вводить равные начальные условия. Типа - вот индусу за то-то и то-то дали, а нашему за аналогичное то-то и то-то не дали. Примерно так.

И кстати, любое продвижение местных персоналий русского (точнее СССРного) происхождения, будь-то спортсмены, артисты, бизнесмены (тот же Брин) вызывает достаточно большую волну в российской и прочей СНГшной прессе. Причем, отнюдь не негативную волну. Это конечно не орден, но и агрессивным отношением я бы тоже не назвал.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Я, честно говоря, не совсем понял какой реакции ты ожидаешь./

Я ожидаю той реакции, чтобы, например, ты высказался по поводу поднятого вопроса. Я этой реакции добился, не так ли?

/Публикаций в прессе где-то в конце 90х было огромное количество - от "утечка мозгов" до "потеря генофонда нации". /

Помню, помню, было. А сейчас руки никто не заламывает. При том, что отъезд продолжается. Вот я и хотел понять - существует ли и сейчас проблема, или ее нет, или на нее забили.

Теперь об Индии и Китае. Повторю еще раз, это страны немыслимо богатые людскими ресурсами, не то что Россия. Далее, не скажу про Китай, но Индия не ставит себе слишком амбициозных целей в науке и технологиях, таких, как ставил себе СССР или говорит, что будет ставить Россия. Научные работники из Индии уезжают, да, а вот врачи не очень, потому что на Западе довольно сильный протекционизм в медицине и устроиться врачом иностранцу очень нелегко.

[candidg.livejournal.com]

Ах вот ради кого все затевалось! :)


сейчас руки никто не заламывает. При том, что отъезд продолжается. Вот я и хотел понять - существует ли и сейчас проблема, или ее нет, или на нее забили.

Мне кажется (хотя я могу ошибаться), что нынешний поток все же несравним с волной 90x. А главное - непонятно что в принципе можно сделать, кроме уже упомянутых программ. Не закрывать же границы в самом деле?

Кроме того, географические флуктуации в современной научной деятельности - дело обычное (это я тебе рассказываю:). Вон посмотри на наших знакомых - ЯВ или Мяугли, которая давеча из Австралии подалась в Японию. Или переманенные из Швеции за океан Сканди с мужем. Можно конечно бить в набат, но кроме натертых рук вряд ли что-то изменится.
Сравнительно недавно читал статью о немецкой науке, которая (статья) вся состояла из бития в набат по поводу отьезда фундаментальной науки за океан или в корпорации, но вывод делался печальный - денег аналогичных нет, ситуация необратима. Возможно такое же настроение и в России - денег нет, руки натерты.


Индия не ставит себе слишком амбициозных целей в науке и технологиях, таких, как ставил себе СССР или говорит, что будет ставить Россия.

Здесь, как мне кажется, ты ошибаешься. Индия очень амбциозна. У нее имеются собственная космичeская программа, ядерная программа, попытки создать собственные системы вооружений, и т.п. И вообще индусы считают себя самыми умными. Серьезно. :)

Научные работники из Индии уезжают, да, а вот врачи не очень, потому что на Западе довольно сильный протекционизм в медицине и устроиться врачом иностранцу очень нелегко.

Ты прав в описании ситуации, но выводы делаешь не совсем верные (хотя и логичные:). Из первых рук скажу тебе, что, например, по Канаде подавляющее большинство соискателей подтверждения медицинской степени - индусы и пакистанцы. У некоторых это занимает 10-15 лет, многие сдаются и остаются таксистами (в лучшем случае гомеопатами и младшим медперсоналом), но это не останавливает все новые и новые волны иммигрантов, тем более, что Канада охотно пускает врачей - их не хватает. Уж больно соблазнителен финальный приз.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ты не забывай, что Канада - страна особая, там огромная индусская мафия.

/Возможно такое же настроение и в России - денег нет, руки натерты./

Вот я и хотел узнать, так ли это.

[candidg.livejournal.com]

Канада - страна особая, там огромная индусская мафия.

Насколько я знаю, в Штатах ситуация аналогичная. Вон почитай tandem_bike - у нее сплошные индусы в резидентах.

Вот я и хотел узнать, так ли это.

Здесь реальный ответ тебе могут дать только люди непосредственно из российской науки. Вот _o_tets_, например.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Слушай, то, что я видел в Виннипеге, ни с одним городом в Штатах не сравнится, а я, все-таки, там поездил.

Люди из российской науки обладают информацией, конечно, о состоянии этой науки, но меня сейчас больше интересует позиция не ученых, а общества и власти.

[candidg.livejournal.com]

то, что я видел в Виннипеге, ни с одним городом в Штатах не сравнится, а я, все-таки, там поездил.

А во Фрамингхеме в конце 90х ты был? :) У меня в доме 2/3 квартир знимали индусы-айтишники.

Все города разные - и в Штатах и в Канаде. Я могу сказать о Торонто, что индусов (вернее всех "пенджабцев") здесь хотя и много, но доминирующей иммигрантской общиной они не являются. А вот среди пытающихся легализоваться в Торонто медиков число индусов диспропорционально велико
Кстати, в Ванкувере, говорят, сплошные китайцы. А Виннипег - вообще провинциальная дыра. Вот. :)

меня сейчас больше интересует позиция не ученых, а общества и власти

Позицию государства Cтарый Русский описывал - есть программы по возвращению, работают ли они - другой вопрос.
По поводу позиции общества - сожаления наверно есть, но заламывания рук очевидно нету.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Во Фрамингхеме в конце 90х я не был, но могу твердо сказать, что такой мощной медицинской индусской мафии как в Канаде нигде в Штатах нет.

/Позицию государства Cтарый Русский описывал - есть программы по возвращению/

Насколько я читал об этих программах, они инициированы, опять же, самими российскими учеными. Типа, им больше всех надо. А вовсе не правительством.

[candidg.livejournal.com]

такой мощной медицинской индусской мафии как в Канаде нигде в Штатах нет.

С этим, увы, трудно спорить. :/

Кстати, в IT-индустрии индусы активно вытесняют русских и китайцев.

они инициированы, опять же, самими российскими учеными. Типа, им больше всех надо. А вовсе не правительством.

Но денег на них дали?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Но денег на них дали? /

Дали, наверно.