Об эффективных менеджерах

[vba]

Вроде бы, как выясняется, ничего такого про Отца и Гения в учебниках не было, и гроздья гнева выросли не на правильном компосте. (Поправьте нерезидента, ежели ошибаюсь). Я, правда, не видел массовой радости, когда обнаружилось, что такого опасного наступления сталинистов не состоялось, но, может быть, просто еше не успели обрадоваться. Подождем.

Но что точно было, это выступление президента, где сказано, что "некоторые вещи не должны являться предметом публичной дискуссии, тем более политической." Возьму на себя смелость заметить, что этот тезис не бесспорен.

И в развитие своего смелого поступка задам вот такой вопрос:

Скажите, пожалуйста, как бы вы отреагировали, если бы в, скажем, учебном пособии для вузов появилась фраза, что Гитлер был эффективным менеджером? Возмутились, задумались, а, может быть, согласились бы?

Comments

/пожимая плечами/

[vogluskr.livejournal.com]

Никто особенно не соотносит. Ну кроме немцев - а это совершенно особый случай.
Для всех остальных, утрируя - наши джидаи и не наши сикхи.

[shusharin.livejournal.com]

прощайте, ступайте к пузису

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну, «из руин» это слишком сильно. Но что Германия в эти годы достигла очень больших успехов в индустриализации и в социальных программах, трудно отрицать.

[shusharin.livejournal.com]

и вы прощайте

Нас всех тошнит (с)

[shusharin.livejournal.com]

знаете. я пошел расфренживать хозяина журнала, пока он не начал дискуссию о научных достижениях доктора Менгеле

все-таки среди интеллигентов попадаются совершенно дефективные
пусть они тут с зажигалкиным на трупах пляшут и костями жонглируют

а у меня реакция на это по Хармсу (см.сабж)

[svilar.livejournal.com]

Осталось вспомнить, что выражение "эффективный менеджер" в статье в "Новой газете" подавалось не как "цитата" (оно не было закавычено), а как резюме выкладок из методического пособия.

[cambas.livejournal.com]

Ну а если без подсчетов?
Так... По интуиции.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Что же Вы меня из моего же журнала гоните?

Вообще, меня всегда настораживает, когда собеседник отказывается отвечать на прямые вопросы. Очевидно, это свидетельствует о слабости его аргументов, не так ли?

[groningen-sn.livejournal.com]

Есть ссылка.
http://prosv.ru/umk/ist-obsh/info.aspx?ob_no=15378

[labas.livejournal.com]

Совершенно верно, но эта тонкая деталь при рецитировании потерялась, и авторство фразы стали приписывать напрямую Филиппову.

[muh2.livejournal.com]

У меня тоже Медведев. И Саркози, и кусочек Обамы.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А, Вы меня спрашиваете? Я вначале не понял.

Да, я полагаю Гитлера эффективным управленцем. Собственно, мое мнение недорогого стоит, эффективность его программ оценивало немецкое население в 30-х.

Re: Нас всех тошнит (с)

[groningen-sn.livejournal.com]

Тошнит. Еще как.
Но я заметил, что тошнит, потому что я оттуда (был оттуда), зняю подноготную и понимаю намеки и недосказанности.
А к разным европейским делам отношение безразличное. Это не мое.
У каких-нибудь немецких (к примеру) друзей девиз: Жить где угодно, но только не в Германии! И живут они не в Германии, чтобы их не тошнило.

[zazhigalkin.livejournal.com]

В индустриализации, социальных программах, внешнеполитическом весе страны, настроениях граждан, состоянии армии и т.д. Можно-ли найти в мировой истории примеры более головокружительного успеха, чем тот, который сопутствовал Германии при Гитлере в период 1933-1938?
Наверное можно. Но я затрудняюсь вспомнить сходу. По каким же критериям следует оценивать "эффективность менеджера"?
Понятно, что на другой стороне монеты мы имеем 1938-1945, Холокост и Нюрнбергский процесс, как жирная точка в карьере тирана. И после всего этого, называть шайтана "эффективным менеджером" даже если он был суперэффективным - нельзя. Не потому, что это будет неправда. А просто потому, что есть неписанное правило: о Гитлере или плохо или ничего.

Re: Нас всех тошнит (с)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Почему-то вспомнилась фанерная доска с надписью "Бросившие пить и вызывающие других".

[cambas.livejournal.com]

Но кто эффективнее из двух?

[zazhigalkin.livejournal.com]

Виноват :) я думал все о пособии. В концепции да, такие слова есть. Сталин действовал рационально в рамках большевистской парадигмы.
Например в Катыни расстреливали не всех польских военнослужащих, а только офицеров. Почему? Потому, что ровно так-же большевики поступали двадцатью годами ранее с офицерами русскими. Классовая борьба и все такое.
По моему это логичный подход. При СССР принято было говорить, что Сталин был тиран а советская система - хорошая. Акцент делался на "личной заслуге" диктатора. Теперь предлагается другой подход - сама по себе большевистская система была античеловечна изначально (начиная с Ленина и его шайки) а Сталин был лишь ее логическое звено.

[zazhigalkin.livejournal.com]

Это как если например мясник на бойне - ударник труда и передовик соцсоревнования.
С точки зрения нормального человека это ужас. А с точки зрения мясокомбината - позитив.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Фюрер.

[svilar.livejournal.com]

Это правда, но я никак не могу взять в толк, зачем повторять вновь и вновь ложное обвинение в ложном цитировании (Вы тут в комментах сделали это несколько раз). Когда это делают Летеха и Семен Змеевик, это ясно -- а что им еще делать, болезным? -- а вот за каким лешим другие делают вид, что увидели кавычки там, где их не было, и следующим кликом выводят разговор на совершенно нелепую в данном случае тему недобросовестного цитирования? -- нет, видимо я глуп.

[labas.livejournal.com]

С февраля 1942 г. И он не то чтобы признал вину, ту вину, которая могла бы его утопить, он как раз не признавал, т.е. собственно возвращаясь к теме: действовал в крайне стесненных обстоятельствах весьма эффективно.

[cambas.livejournal.com]

Подумал и согласился.

[labas.livejournal.com]

Видимо, тут недопонимание. В ложном цитировании виновата, разумеется, не "Новая газета", а те журналисты и блоггеры, которые закавычили слова про эффективного менеджера и приписали их автору методического пособия.

[candidg.livejournal.com]

Смотря как оценивать. По промежуточным результатам (до 38 года) для большинства населения безусловно был - ликвидация безработицы, подьем промышленности, фольксваген, автобаны, и пр..

По итоговым результатам - не думаю.

А вообще среди тиранов эффективных менеджеров было довольно много (сам характер тирании дает сильные рычаги управления), но эффективность зачастую была весьма временным явлением. Хотя были и исключения - Наполеон, Петр.

[regent.livejournal.com]

Эффективность сомнительна. Во всяком случае вряд ли достаточна для того, чтобы это имя попало в учебники в таком контексте. Гитлер был высококлассным оратором, посредственным художником, и никаким философом.