Возможен ли охмуреж?

[vba]

На этот пост я хотел бы получать отклики от людей гетеросексуальной направленности. Остальным он будет, очевидно, не очень интересен.

(Переход от вождей к гомосексуализму, наверно, не очень брутален? нет? спасибо.)

Вызывает интерес и такой еще разрез. При обсуждении вечной темы отношения общества к гомосексуализму те, кто не приемлет открытого существования этого явления, выдвигают самый распространенный аргумент вот такого рода:

Я не гомофоб. Пусть, в конце концов, этих гомиков не сажают, пусть они занимаются своим пороком, черт с ними. Но я против пропаганды, против того, чтобы болезнь объявлялась нормой, потому что тогда общество теряет ориентиры что хорошо, а что плохо, и ряды гомосексуалистов растут в ущерб нормальным людям, нормальным семьям. Я только против этого.

Было бы очень полезно оценить серьезность этого аргумента. К сожалению, никакой статистики на этот счет я не нашел. Будем действовать кустарно. Так вот, может ли кто-то из гетеросексуалов сказать, что он остался таковым, только потому что ему известен факт порочности гомосексуализма? А если общество бы заявило, что ничего тут порочного нет, он сменил бы ориентацию, не создал бы семью и т.д. Может быть, кто-то знает таких людей, друзей, знакомых? Или, наоборот, кто-то знает людей, ушедших в гомосексуализм под влиянием, скажем, гей-парада.

Сам первым отвечу на этот вопрос. Даже если мне объяснят, что пить кипяченое молоко с пенкой это не порок, я не буду этого делать. Но могут быть и другие мнения...

Comments

[vityokr.livejournal.com]

Вы немного неправильно понимаете значение слова спорить котороя я имел в виду. Правильнее наверное было бы сказать - готов держать пари. Значит мне так кажется интуитивно и я готов поставить на это деньги. Разрешение спора происходит когда одна из сторон может предоставить доказательства её правоты.

Конкретных данных у меня нет, но мне кажется это само-очевидно. В маленьких городах люди консервативней, на голубых смотрят искоса. Если человек и испытывает наклонность, то будет её держать в себе дольше нежели чем в большом городе.

Вот вам даже пример - в англии есть сериал Little britain (его в россии переделали и назвали Наша Раша). Там есть персонаж - Единственный Гей в Деревне. Вся шутка в том что он всюду ходит и жалуется что он один голубой в селе и его не понимают и гнобят (хотя на самом деле его никто не обижает). Но юмор в обыгрывание стереотипа о котором я говорю.

[klawe.livejournal.com]

Hет, среди друзей и знакомых, в том числе и довольно молодых, таких людей нет.
Может, это всё потому, что кипяченое молоко с пенкой тоже - брр, ненавижу! )))
Однако, немного погуглив, обнаружил давнюю уже дискуссию на схожие темы с довольно любопытными мнениями.

Что же касается разумного объяснения проявления той или иной "ориентации", то тут можно воспользоваться т. н. нормальным распределением. Цифры, как понимаешь, достаточно условны, но где-то 30% людей ни при каких обстоятельствах не сменят свою ориентацию. Т. е. где-то 20% строго гетеросексуальны, 10% так же строго - гомосексуальны. Остальные 70% - в той или иной степени бисексуальны. Т. е. их ориентация - depended it.
Отчего зависит - об этом можно тома и тома писать..;) Hо, если в двух словах - от соотношения внутренних установок и внешнего окружения человека. Чтобы данное объяснение не показалось через чур экзотическим и голословным, его можно проиллюстрировать примерами из жизни... заключенных. Hа зону, как правило, попадают люди достоточно взрослые и в плане "ориентации" уже вполне сформировавшиеся. Hо посмотри в каких масштабах и с каким энтузазизмом они ее там меняют. Речь, естествено, идет не о т. н. "опущенных" - их, собственно, никто и не спрашивает, а о тех, кто их там так лихо "опускает". Разумеется этим занимаются далеко не все, и далеко не все, кто этим не занимается - строго гетеросексуальны. Просто внутрениие установки у этих людей перевешиавают то, что их окружает. Hу, а ежели даже в таких условиях люди остаются людьми, идея Щательно оберегать каких-то там очень очень неустойчивых от каких-то там очень очень "пагубных" влияний на воле - представляется, мягко говоря, сомнительной. Свинья грязь всегда найдет, а добродетель, не подвергаюшаяся искушению, таковой не является. ;) (http://groups.google.com/group/fido7.ru.pravoslavie.talk/browse_thread/thread/88757619ddf9f8c9/9bc239cab46c7731?)

[larvatus.livejournal.com]

Так вот, может ли кто-то из гетеросексуалов сказать, что он остался таковым, только потому что ему известен факт порочности гомосексуализма?

Сократ.

[friendlystrnger.livejournal.com]

охмуреж невозможен - оно таки да или нет, a эксперименты не в счет! ;)

p.s. жгут каменты про бисексуалов - в природе "истиных" би, как и гермафродитов, в физиологическом смысле, нет и быть не может, блин, умнеги!

p.p.s. как я НЕНАВИЖУ пенку! даже >30 лет спустя после того как неполюбил в самый первый раз :)

[13-klyaks.livejournal.com]

Ну, языки у вашего брата вообще-то не короче :-)

[ny-quant.livejournal.com]

Молча.

[julia28.livejournal.com]

Занятно. А я кликнув на комменты ожидала прочесть исключительно мнения гетеросексуалов, как Вы и просили. Но похоже, что их тут нет или же они шифруются. Я же вероятно никогда не встретила свою женщину или же просто нет во мне этой склонности. Но что касается гей–парадов, то я против не потому, что "тогда общество теряет ориентиры что хорошо, а что плохо, и ряды гомосексуалистов растут в ущерб нормальным людям, нормальным семьям" – это абсуррд. Шествие фриков не может кого–либо, кто уже не гей, соблазнить им следовать. Я против гей–парада исключительно потому, что отказываюсь признавать это нормой: "Пусть, в конце концов, этих гомиков не сажают, пусть они занимаются своим пороком, черт с ними. Но я против пропаганды, против того, чтобы болезнь объявлялась нормой", поскольку это отклонение ей не является.

Re: Почему мужчинъ-голубыхъ не любятъ мужчины

[ny-quant.livejournal.com]

У меня ровно обратное представление: большинство людей в той или иной степени бисексуальны.

Как было показано в классических работах Kinsey (http://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Kinsey).

Re: Почему мужчинъ-голубыхъ не любятъ мужчины

[ny-quant.livejournal.com]

Вот Вы представьте себе как два здоровых волосатых потных мужика занимаются сексом и сразу поймёте как это отвратительно :)

[julia28.livejournal.com]

Сократ будучи женат ничуть не стеснялся и не скрывал своей любви к мальчикам. Эти отношения в то время не только не считались порочными, но воспевались в песнях.

[alerud.livejournal.com]

Не, охмуреж - в моем случае - невозможен :)
Однако, судя по некоторым воинствующим борцам с гомосексуалистам в нашем городке, на некоторых людей охмуреж вполне способен подействовать. Одни из тех, на кого охмуреж подействовал, становятся гомосексуалистами, другие с гомосексуалистами борются, третьи - совмещают.

[alerud.livejournal.com]

P.S. Почитав предыдущий коммент от julia28, хочу добавить - я гетеросексуал.

[larvatus.livejournal.com]

Насчёт любви Сократа к мальчикам, почитайте Платона, к примеру «Государство» 3, 403b-c (http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.01.0167:book%3D3:page%3D403b) или «Горгий» 494c-e (http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Plat.+Gorg.+494&fromdoc=Perseus:text:1999.01.0177). К вопросу о порочных отношениях, взгляните на леммы к κίναιδος (http://old.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus:text:1999.04.0057:entry%3D%2357440) и εὐρύπρωκτος (http://old.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus:text:1999.04.0057:entry%3D%2345032).

[julia28.livejournal.com]

Ваши ссылки не работают:

An Error Occurred

Sorry, we were unable to load the page you were looking for!

You've encountered an error that probably occurred due to a problem on our end. The error has been logged, and we'll be looking into fixing it. If you'd like to help us out, you can fill out the following form:

Но спорить нам не о чем, странный Вы человек, Платона я и читала, от туда и сведения, не Сократа же.

[julia28.livejournal.com]

Спасибо, что сообщили. Т.е. Вы считаете, что парады помогают скрытым гомосексуалистам осознать свою сущность и именно для этого они нужны?

[larvatus.livejournal.com]

Читайте внимательнее:

[julia28.livejournal.com]

Прочла, но вижу, как отсюда следует, что в глазах Сократа гомосексуализм порочен. Разве тут не идет речь о физической любви vs. платонической? А пример гомосексуальных отношений использован только потому, что любовь к мальчикам в его окружении была более естественной?

[alerud.livejournal.com]

Вообще-то я ничего не писал о парадах.
Но раз уж спрашиваете - я считаю, что свободные люди в свободной стране могут участвовать в парадах, в антипарадах или не участвовать вовсе. К тем, кто по природе склонен к рабству, это не относится.

[julia28.livejournal.com]

Ну–у, с этой позицией и я не спорю. Просто я надеялась, что может Вы мне что–нибудь объясните, поскольку допускаю, что могу быть не права.

[larvatus.livejournal.com]

Читайте внимательнее. Платон, «Горгий» 494 и «Пир» 217-19; Ксенофонт, «Пир» 3.8-14 и «Воспоминания о Сократе» 1.3.8, 2.6.32 и 4.2.35. Наконец, читайте Kenneth Dover, «Greek Homosexuality», pp. 159-160 (http://books.google.com/books?id=fstPVlTPBRQC&lpg=RA1-PA159&pg=RA1-PA159#v=onepage&q=&f=false): «Xenophon’s Socrates lacks the sensibility and urbanity of the Platonic Socrates, but there is no doubt that both of them condemn homosexual copulation.»

[julia28.livejournal.com]

Я не стану сейчас перечитывать диалоги чтобы спорить с Вами цитатами. Извините.

Re: Почему мужчинъ-голубыхъ не любятъ мужчины

[bravchick.livejournal.com]

На сколько я понимаю, слово "показано" все же является некоторым преувеличением, когда речь идет об этих науках даже сегодня, а уж тем более в 50-x. Я бы сказал, "Kinsey пытался обосновать этот тезис в своих классических работах"

[http://users.livejournal.com/_nik_/]

> Было бы очень полезно оценить серьезность этого аргумента.

Примерно аналогична серьёзности контраргумента: «а и пускай ряды гомов растут себе — больше женщин достанется нам».

[larvatus.livejournal.com]

Не утруждайтесь. Довер уже перечитал.

Re: Почему мужчинъ-голубыхъ не любятъ мужчины

[chaource.livejournal.com]

Не могу повѣрить, что среди людей якобы 70 процентовъ бисексуаловъ - это бы повліяло на всѣ культуры и законы во всѣхъ странахъ. А мы видимъ, что всѣ традиціонныя сегодня процвѣтающія культуры не только яро насаждаютъ гетеро-сексуальную оріентацію, но и рѣзко отрицательно относятся къ мужской голубизнѣ - вплоть до уголовныхъ наказаній мужчинамъ-голубымъ. (Однако при этом никакихъ наказаній женщинамъ-голубымъ!)

Можетъ сегодня и есть такія страны, гдѣ гомо-сексъ (въ томъ числѣ съ мальчиками) такъ же широко практикуется, какъ когда-то въ древней Греціи, но это сейчасъ явно маргинальная практика - во всёмъ мірѣ. Думаю это было бы не такъ, если бы генетически обусловленная бисексуальность дѣйствительно была бы широко распространена.