vba: (Default)
[personal profile] vba
На этот пост я хотел бы получать отклики от людей гетеросексуальной направленности. Остальным он будет, очевидно, не очень интересен.

(Переход от вождей к гомосексуализму, наверно, не очень брутален? нет? спасибо.)

Вызывает интерес и такой еще разрез. При обсуждении вечной темы отношения общества к гомосексуализму те, кто не приемлет открытого существования этого явления, выдвигают самый распространенный аргумент вот такого рода:

Я не гомофоб. Пусть, в конце концов, этих гомиков не сажают, пусть они занимаются своим пороком, черт с ними. Но я против пропаганды, против того, чтобы болезнь объявлялась нормой, потому что тогда общество теряет ориентиры что хорошо, а что плохо, и ряды гомосексуалистов растут в ущерб нормальным людям, нормальным семьям. Я только против этого.

Было бы очень полезно оценить серьезность этого аргумента. К сожалению, никакой статистики на этот счет я не нашел. Будем действовать кустарно. Так вот, может ли кто-то из гетеросексуалов сказать, что он остался таковым, только потому что ему известен факт порочности гомосексуализма? А если общество бы заявило, что ничего тут порочного нет, он сменил бы ориентацию, не создал бы семью и т.д. Может быть, кто-то знает таких людей, друзей, знакомых? Или, наоборот, кто-то знает людей, ушедших в гомосексуализм под влиянием, скажем, гей-парада.

Сам первым отвечу на этот вопрос. Даже если мне объяснят, что пить кипяченое молоко с пенкой это не порок, я не буду этого делать. Но могут быть и другие мнения...

Date: 2009-09-26 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] julia28.livejournal.com
Сократ будучи женат ничуть не стеснялся и не скрывал своей любви к мальчикам. Эти отношения в то время не только не считались порочными, но воспевались в песнях.

Date: 2009-09-26 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] larvatus.livejournal.com
Насчёт любви Сократа к мальчикам, почитайте Платона, к примеру «Государство» 3, 403b-c (http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.01.0167:book%3D3:page%3D403b) или «Горгий» 494c-e (http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Plat.+Gorg.+494&fromdoc=Perseus:text:1999.01.0177). К вопросу о порочных отношениях, взгляните на леммы к κίναιδος (http://old.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus:text:1999.04.0057:entry%3D%2357440) и εὐρύπρωκτος (http://old.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus:text:1999.04.0057:entry%3D%2345032).

Date: 2009-09-26 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] julia28.livejournal.com
Ваши ссылки не работают:

An Error Occurred

Sorry, we were unable to load the page you were looking for!

You've encountered an error that probably occurred due to a problem on our end. The error has been logged, and we'll be looking into fixing it. If you'd like to help us out, you can fill out the following form:

Но спорить нам не о чем, странный Вы человек, Платона я и читала, от туда и сведения, не Сократа же.

Date: 2009-09-26 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] larvatus.livejournal.com
Читайте внимательнее:

Date: 2009-09-26 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] julia28.livejournal.com
Прочла, но вижу, как отсюда следует, что в глазах Сократа гомосексуализм порочен. Разве тут не идет речь о физической любви vs. платонической? А пример гомосексуальных отношений использован только потому, что любовь к мальчикам в его окружении была более естественной?

Date: 2009-09-26 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] larvatus.livejournal.com
Читайте внимательнее. Платон, «Горгий» 494 и «Пир» 217-19; Ксенофонт, «Пир» 3.8-14 и «Воспоминания о Сократе» 1.3.8, 2.6.32 и 4.2.35. Наконец, читайте Kenneth Dover, «Greek Homosexuality», pp. 159-160 (http://books.google.com/books?id=fstPVlTPBRQC&lpg=RA1-PA159&pg=RA1-PA159#v=onepage&q=&f=false): «Xenophon’s Socrates lacks the sensibility and urbanity of the Platonic Socrates, but there is no doubt that both of them condemn homosexual copulation

Date: 2009-09-26 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] julia28.livejournal.com
Я не стану сейчас перечитывать диалоги чтобы спорить с Вами цитатами. Извините.

Date: 2009-09-26 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] larvatus.livejournal.com
Не утруждайтесь. Довер уже перечитал.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 9th, 2025 06:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios