vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-12-03 05:20 pm
Entry tags:

Тренируйся вон на... на кошках

По поводу известного иска Куклачева. Я всячески приветствую свободу слова в интернете и считаю абсолютно неразумным судебное преследование за изложение своих идей.

Однако есть идеи, а есть нанесение реального ущерба. И вот тут, как раз, такой случай.

Успех работы Куклачева прямо зависит от его репутации, она его кормит. Репутация Миши Вербицкого, судя по его многолетним выступлениям, не стоит ни гроша, он ей не дорожит, и она его не кормит. Таких ЖЖ-юзеров немеряно, и что бы они ни несли под своими погонялами, это в принципе, ничего не меняет, это бури в стакане воды. Поэтому Мише ничего не стоит обосрать очередного интернет-оппонента, назвав его пидором, сукой, говнюком и при этом взаимно быть обосранным. Он к этому привык, я помню еще в далеком 1997 году поисковые машины на запрос "Вербицкий+мудак" выдавали немало ссылок.

Но тут вышла, как говорил Жеглов, промашка совершенно ужасная. Когда Миша испустил обычную очередную традиционную порцию говна, то неожиданно получил в морду иск. После чего жалобно стал взывать к интернет-общественности, причем, гнусненько так взывать, "помогите мне найти какой-нить компромат, ну хоть какой...".

Я практически не знаю Куклачева, в его театр не ходил. Но я знаю, что такое репутация. И ежели, скажем, я известный врач, а какой-нибудь очередной миша-тысячник будет писать, что я шарлатан, не лечу, а калечу, что я изнасиловал пациентку, то судебный иск в отношении этого безответственного козла будет единственным правильным и необходимым действием.

Так что здесь кошечки будут неплохим уроком. Пусть Миша потренируется на них.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2009-12-03 05:23 pm (UTC)(link)
> Я всячески приветствую свободу слова в интернете

Весь ваш остальной пост свидетельствует об обратном.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2009-12-03 05:25 pm (UTC)(link)
Да и тут тоже. И, насколько я знаю, в случае серьёзнейшей клеветы/обвинений, если имелась оговорка "по словам... как я слышал...", т.е., не прямое утверждение, а ссылка на чьё-то высказывание, то даже самую настоящую газету засудить невозможно. :))

[identity profile] anatol-olegych.livejournal.com 2009-12-03 05:26 pm (UTC)(link)
?????

То есть, сначала У заявляет, что Х мучает животныx, убивает людей, насилует пациенток, или планирует террористический акт, и только в случае, если на У подают в суд, он предпринимает "попытки узнать, клевета это или правда"?

Если это и нормально, то только в среде полныx мудаков.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-03 05:26 pm (UTC)(link)
Разве свобода высказывания идей равна свободе публикации клеветы?

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2009-12-03 05:26 pm (UTC)(link)
На мой взгляд, под ваше определение клеветы (которую что, надо запрящать?) подходит почти все то, что я понимаю под свободой слова.

[identity profile] scandy-vm.livejournal.com 2009-12-03 05:28 pm (UTC)(link)
Авдотья (Дуня) Андреевна Смирнова (29 июня 1969, Москва) — сценарист, телеведущая, кинорежиссёр, кинодраматург, автор многочисленных статей и эссе. (Википедия).

Если громкий скандал про то, как она обложила директора театра положившись на рассказ своей подруги-режиссера, снимающей фильм об аутистах, прошел мимо тебя, то и черт с ним. Суть в двух словах - она написала в своем ЖЖ (приложив при этом матерно директора), что в театр не пускают аутистов, а на поверку оказалось, что не пустили съемочную группу, которая без согласования с администрацией решила заснять поход аутичной девочки в театр. Примерно так. Но хаеж стоял знатный, в момент вскинулись все родители больных детей (и их трудно осуждать, у них это больное, и проблемы у них в России - не позавидуешь).

Насчет авторства - да, я, наверно, не понимаю. Так что, если авторство в интернете трудно доказать, то, выходит, можно нести произвольную пургу про кого хочешь? И любой, кто пытается как-то защитить свою репутацию в такой ситуации - заведомый идиот?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-03 05:30 pm (UTC)(link)
Никогда бы не подумал, что под свободой слова Вы могли бы понимать распространение заведомо ложных сведений, порочащих достоинство и репутацию другого лица.
Вы же не понимаете, надеюсь, под свободой, скажем, свободу изъятия чужих ценностей.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2009-12-03 05:31 pm (UTC)(link)
Никогда бы не подумал, что под свободой слова Вы могли бы понимать распространение заведомо ложных сведений, порочащих достоинство и репутацию другого лица.

Почему же нет? Это же "свобода слова", а не "свобода слова, которое никого и ни при каких обстоятельствах не обидит".

Вы же не понимаете, надеюсь, под свободой, скажем, свободу изъятия чужих ценностей.

Поясните, пожалуйста, как действует эта аналогия.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-03 05:32 pm (UTC)(link)
Сканди, дай я под тобой подпишусь. Подписываюсь.

[identity profile] dyak.livejournal.com 2009-12-03 05:35 pm (UTC)(link)
Ну так он либо вообще не считал, что его слова воспримут как заявление о фактах (я, например, так их не воспринял), либо считал, что он прав; а после хочет подкрепить свою правоту.

[identity profile] dyak.livejournal.com 2009-12-03 05:35 pm (UTC)(link)
http://users.livejournal.com/vba_/148921.html?thread=4851129#t4851129

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-03 05:35 pm (UTC)(link)
Эта аналогия действует так:
Это же свобода, а не "свобода, которая никого и ни при каких обстоятельствах не обидит".

[identity profile] dyak.livejournal.com 2009-12-03 05:36 pm (UTC)(link)
А в чем реальный ущерб для бизнес-репутации?

[identity profile] burrru.livejournal.com 2009-12-03 05:37 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2009-12-03 05:38 pm (UTC)(link)
Ну так она не работает. Потому что вред от украденного кошелька очевиден, а от подмоченной репутации (даже если речь идет о заслуженном кошковеде) - эфемерен.

[identity profile] dyak.livejournal.com 2009-12-03 05:38 pm (UTC)(link)
В США "по словам" и "как я слышал" автоматически 100% отмазкой не являются, хоть и очень сильно помогают ответчику.

[identity profile] dyak.livejournal.com 2009-12-03 05:38 pm (UTC)(link)
Вот и разбираемся в чем реальный ущерб.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2009-12-03 05:43 pm (UTC)(link)
Ну у Вербицкого (по ссылке из моей френдленты http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1308097.html) прямые ссылки кто именно сказал и что/когда/где именно напечатано было. Хорошие у него советчики. :)) Правда, правосудие российское, хрен поймёшь внутреннюю логику процесса за исключением позвоночной.

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2009-12-03 05:48 pm (UTC)(link)
Так прежде чем ляпать что-то, надо бы и подумать

[identity profile] henic.livejournal.com 2009-12-03 05:56 pm (UTC)(link)
Тут существенный вопрос, от кого защищать репутацию. Иная публика может сгенерировать и вбросить столько дерьма (а прищучить пропорционально сказанному не выглядит реальным), что непонятно, имеет ли смысл затеваться.

[identity profile] anatol-olegych.livejournal.com 2009-12-03 05:57 pm (UTC)(link)
Вы меня совсем запутали.

Я говорю: "V считает так-то"
Вы: "Нет, не считает"
Я: "так вот же его слова"
Вы: "а это он неправильно считает, на самом деле все не так"

Ладно, это все неважно. Что более существенно, это что К считает, что В нанес ему ущерб. Что бы мы тут с вами друг другу не доказывали (а я не юрист), правильной инстанцией является суд.

В скобкаx замечу, Ларри Флинт не пытался доказать, что Фалвелл совершал непристойные действия и найти на него компромат. Свободу слова отстаивать -- милое дело.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-03 05:58 pm (UTC)(link)
Я уже объяснял на примере врача. Если про меня распустят слух, что я гроблю пациентов, я могу тупо потерять клиентов.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-03 05:59 pm (UTC)(link)
Когда человек пытается узнать, клевета ли то, что он сказал, только после получения повестки в суд - то что он сказал в моральном плане (хоть и не в юридическом) является клеветой. Ну или выразимся неюридически - поклепом.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-03 05:59 pm (UTC)(link)
Опа!
Тут я в таком замешательстве, что даже не знаю, что сказать.

[identity profile] slavka.livejournal.com 2009-12-03 06:02 pm (UTC)(link)
имхо, Ваша позиция – наследие "воровской морали"

Page 4 of 12