Тренируйся вон на... на кошках

[vba]

По поводу известного иска Куклачева. Я всячески приветствую свободу слова в интернете и считаю абсолютно неразумным судебное преследование за изложение своих идей.

Однако есть идеи, а есть нанесение реального ущерба. И вот тут, как раз, такой случай.

Успех работы Куклачева прямо зависит от его репутации, она его кормит. Репутация Миши Вербицкого, судя по его многолетним выступлениям, не стоит ни гроша, он ей не дорожит, и она его не кормит. Таких ЖЖ-юзеров немеряно, и что бы они ни несли под своими погонялами, это в принципе, ничего не меняет, это бури в стакане воды. Поэтому Мише ничего не стоит обосрать очередного интернет-оппонента, назвав его пидором, сукой, говнюком и при этом взаимно быть обосранным. Он к этому привык, я помню еще в далеком 1997 году поисковые машины на запрос "Вербицкий+мудак" выдавали немало ссылок.

Но тут вышла, как говорил Жеглов, промашка совершенно ужасная. Когда Миша испустил обычную очередную традиционную порцию говна, то неожиданно получил в морду иск. После чего жалобно стал взывать к интернет-общественности, причем, гнусненько так взывать, "помогите мне найти какой-нить компромат, ну хоть какой...".

Я практически не знаю Куклачева, в его театр не ходил. Но я знаю, что такое репутация. И ежели, скажем, я известный врач, а какой-нибудь очередной миша-тысячник будет писать, что я шарлатан, не лечу, а калечу, что я изнасиловал пациентку, то судебный иск в отношении этого безответственного козла будет единственным правильным и необходимым действием.

Так что здесь кошечки будут неплохим уроком. Пусть Миша потренируется на них.

Comments

[dimrub.livejournal.com]

Никогда бы не подумал, что под свободой слова Вы могли бы понимать распространение заведомо ложных сведений, порочащих достоинство и репутацию другого лица.

Почему же нет? Это же "свобода слова", а не "свобода слова, которое никого и ни при каких обстоятельствах не обидит".

Вы же не понимаете, надеюсь, под свободой, скажем, свободу изъятия чужих ценностей.

Поясните, пожалуйста, как действует эта аналогия.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Эта аналогия действует так:
Это же свобода, а не "свобода, которая никого и ни при каких обстоятельствах не обидит".

[dimrub.livejournal.com]

Ну так она не работает. Потому что вред от украденного кошелька очевиден, а от подмоченной репутации (даже если речь идет о заслуженном кошковеде) - эфемерен.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Опа!
Тут я в таком замешательстве, что даже не знаю, что сказать.

[andris.livejournal.com]

Мне кажется, Ваш визави просто не понимает, что такое репутация. Или понимает её довольно своеобразно, возможно даже что и в стиле, исходящем из разнообразных сетевых тифаретников.

[slavka.livejournal.com]

тот, у кого нет своей репутации, вряд ли поймет о чем идет речь

[dimrub.livejournal.com]

Переход на личности - это, конечно, весомый аргумент со стороны сторонника ограничения свободы слова.

[slavka.livejournal.com]

дык речь ведь идет о личных предпочтениях?

Обьективно, с точки зрения закона, клевета наказуема; нагадил – получи.

[geish-a.livejournal.com]

Oбъективно, с точки зрения закона, клевета должна быть прежде всего ЧЕТКО ОПРЕДЕЛЕНА. "Куклачев - мудак" - это не клевета. И даже "Я думаю, что Куклачев - живодер" - это тоже не клевета. Клевета это примерно так: "Я вчера своими глазами видел, как Куклачев резал на куски кошку".

ртфм, однако

[slavka.livejournal.com]

Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию (http://www.az-design.ru/Projects/AZLibrCD/Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf129.shtml)

а вот письмо Куклачева
http://verbit.ru/IMG/Preduprezhdenie_lenin.jpg

Re: ртфм, однако

[geish-a.livejournal.com]

Это понятно, непонятно, как ее определять. По-моему, никакие фразы, содержащие слова "Я думаю, что...", "по-моему", "мне кажется и т.п. не могут быть клеветой. Клеветой может быть ложь, выдаваемся за ФАКТ. Я не помню, чтобы В. писал, что он ЗНАЕТ, ВИДЕЛ и т.п., что К. издевается над кошками. А то, что он так ДУМАЕТ - это не клевета (даже если предположить, что он это думает всерьез, а не в виде очередного стеба). Я тоже так думаю. Ну и что? На меня в суд теперь тоже подаватЬ?

Re: ртфм, однако

[slavka.livejournal.com]

повторяю
"порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию"

думать можно все что угодно; чтоб высказывать свои думы публично – неплохо бы научиться фильтровать базар.

Вам непонятно, как фраза "я думаю, что N мудак" задевает честь и достоинство N?

Re: ртфм, однако

[oude-rus.livejournal.com]

мне непонятно, объясните, пожалуйста.

Re: ртфм, однако

[slavka.livejournal.com]

даже не знаю как Вам помочь ...

ну попробуйте назвать мудаком кого-нибудь из Ваших старших родственников; они вам доступно объяснят

Re: ртфм, однако

[andris.livejournal.com]

Достаточно обратиться к словарю русского языка и (или) уточнить этимологию этого слова.

Re: ртфм, однако

[geish-a.livejournal.com]

Во-первых, нет. Тогда нам придется определять "честь и достоинство".
Во-вторых, вы удобно не упомянули в вашей нынешней цитате слово "сведения", которое упоминается в первой цитате. Для того, чтобы была клевета, нужны сведения = факты. Ничего, что человек думает, "сведениями" не является.

Высказывание дум публично называется свободой слова. И в моем представлении обладает гораздо большей социально-политической важностью, чем чья-то обидчивость.
Однако, я понимаю, что факты, заведомо порочащие профессиональную репутацию, - могут нанести вполне конкретный вред. Поэтому подавать ложь как факты нельзя.
Теперь остается разобраться, подавал кто-то ложь как факты, или нет. Тогда возвращаемся к моему изначальному: никакая фраза, содержащая слова "я думаю", "мне кажется", "по-моему" и т.п. не может быть отнесена к категории фактов. В отличие от "я видел" или "я знаю".

Re: ртфм, однако

[syarzhuk.livejournal.com]

Вот стихотворение Дениса (ленин.ру сейчас лежит под ддосом, даю ссылку на гуглекеш):

http://74.125.93.132/search?q=cache:http://denisbooks.lenin.ru/yatsutko/poems/UP1.shtml

до этого письма там ещё была строчка (цитирую по памяти) "Куклачёв этот вот ёбаный"

она заведомо ложная? порочащая честь? достоинство? подрывающая репутацию?

Хрущёву так точно нужно было бы засудить наследников Пушкина, потому что сказ о царе Никите и его дочерях заведомо ложный

Re: ртфм, однако

[slavka.livejournal.com]

порочащая честь и достоинство.

Пушкин про Хрущева не писал.

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Тот у кого нет своей репутации как раз обращается в суд чтобы ее оценили в точную сумму.

[slavka.livejournal.com]

а что делают правильные пацаны? утираются или присылают братков?

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Судя по всему вы Правильный пацан, присылающий братков судя по желанию бить в морду которое высказали внизу?

Я считаю что "проавильный пацан" не должен отслеживать в Интернете всю хуйню, которую про него говорят а потом подавать в суд. Почему-я уже объяснил, у любого человека честь и достоинство-это его неотъемлемые качества и от пиздежа кого-либо они не исчезнут.

Ну а в реальной жизни оскорбляют либо людей в таких случаях
1. Если человек чмо и пидорас то его ИРЛ назовут пидарасом все равно
2. Оскорбления могут быть еще в случае когда конфликт стремится по вектору физического насилия, тут понятно чем все заканчивается
3. Нормального человека могут попытаться оскорбить необосновано, но это делают такие неадекваты, что их проще не замечать
4. Ну и еще конечно бывают оскорбления как результат действий, которые человек совершил тут тоже всяко случается.

[slavka.livejournal.com]

т.е. Вы привыли утираться

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

То есть вам больше сказать нечего?

Раскрою пункт, который вы прочитали. Нет я не привык утираться, но вот такое "оскорбление" меня было-в электричке во время торможения не удержался за поручень и довольно сильно облокотился на не очень молодую женщину, она стала крыть. Что бы вы сделали-дали бы ей по морде или обратились бы в суд? В обоих случаях это было бы говноедство, в первом потому что "ударил женщину, немолодую, да еще и больную судя по истеричности" а во втором-ну опять же подали в суд на не вполне адекватного человека. Максимум что можно было сделать в этой ситуации и что я попытался сделать-поговорить.

[slavka.livejournal.com]

а как именно она Вас охарактеризовала, не припомните?

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

А какое это имеет значение? Это были вполне себе оскорбления, сейчас я в точности и не воспроизведу.