![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Пермь
Сегодня исполняется неделя со дня ужасного пожара в Перми. И я опять пойду против течения.
Сколько я видел гнева по поводу пермских чиновников, надзора и всей вертикали власти. Мол, они все виноваты, хоть и косвенно. Но я скажу о других виноватых, причем не косвенно.
Я прочитал свидетельства очевидцев и посмотрел видео. Я был поражен! Из сгоревшего помещения вынесли две сотни тел, из которых половина живых. Они лежат на асфальте при -16° в голом виде, а среди них не спеша бродят люди в форме (надо думать, милицейской), в тулупах и ушанках, поглядывая на умирающих.
Если милиционер не умеет оказывать элементарной доврачебной помощи или не хочет ее оказывать, он профессионально непригоден и должен быть изгнан со службы. Вынесено на леденящий мороз сотня людей в шоке, многие мокрые. Понятное дело, что сотня скорых никак не может сразу приехать, чтобы увезти всех, это просто невозможно. Полчаса-час люди умирают на морозе. Вы, десятки людей в форменных тулупах, должны были не стоять, а делать то, что начали делать люди без всяких навыков, сами пострадавшие. В нескольких десятках метрах от вас сотни квартир. Если вы не хотите отдать людям в шоке свои тулупы, пойдите по квартирам, объявите жильцам, что рядом пожар, возьмите одеяла, старую одежду, ткань, заверните пострадавших. Шоковый больной не должен мерзнуть, это катастрофа для него! Дайте людям в сознании пить горячую подсоленную воду, взятую в тех же квартирах. Вынесите людей с ожогами без видимых травм туда, где их может забрать транспорт, те же скорые, которые не могут подъехать ближе. С помощью своих фонарей отсортируйте мертвых.
Я не могу себе представить, чтобы во Франции десятки жандармов вот так же прогуливались среди тел. И я так же не могу себе представить, чтобы в старые времена московские милиционеры меланхолично наблюдали за умирающими.
Да, с тех пор как я короткий период работал на скорой, прошло очень много лет. Да, я не видел Пермь своими глазами неделю назад. И если очевидцы скажут мне, что пострадавшие, за долгое время пока ждали эвакуацию, были милицией, по мере сил, укрыты, напоены, рассортированы, я с большим удовольствием этот пост удалю. Если нынешние практические врачи мне возразят, что те пострадавшие не нуждались в доврачебной помощи, или ее не было возможности оказывать, опять же, я с удовольствием этот пост удалю.
P.S. Я видел упреки пермским врачам, что смертность в пермских клиниках высока по сравнению с Москвой и Питером. Это несправедливые упреки. Это же элементарные принципы эвакуации в военно-полевой медицине. Эвакуируют в первую очередь пострадавших средней тяжести и тяжелых, но не крайне тяжелых и легких. Крайне тяжелому не показан транспорт, поэтому Перми достался очень трудный контингент.
P.P.S. Справедливости ради нельзя не упомянуть, что милиция принимала участие в госпитализации, ими было госпитализировано 15 человек из 142, что, в общем, немало.
Сколько я видел гнева по поводу пермских чиновников, надзора и всей вертикали власти. Мол, они все виноваты, хоть и косвенно. Но я скажу о других виноватых, причем не косвенно.
Я прочитал свидетельства очевидцев и посмотрел видео. Я был поражен! Из сгоревшего помещения вынесли две сотни тел, из которых половина живых. Они лежат на асфальте при -16° в голом виде, а среди них не спеша бродят люди в форме (надо думать, милицейской), в тулупах и ушанках, поглядывая на умирающих.
Если милиционер не умеет оказывать элементарной доврачебной помощи или не хочет ее оказывать, он профессионально непригоден и должен быть изгнан со службы. Вынесено на леденящий мороз сотня людей в шоке, многие мокрые. Понятное дело, что сотня скорых никак не может сразу приехать, чтобы увезти всех, это просто невозможно. Полчаса-час люди умирают на морозе. Вы, десятки людей в форменных тулупах, должны были не стоять, а делать то, что начали делать люди без всяких навыков, сами пострадавшие. В нескольких десятках метрах от вас сотни квартир. Если вы не хотите отдать людям в шоке свои тулупы, пойдите по квартирам, объявите жильцам, что рядом пожар, возьмите одеяла, старую одежду, ткань, заверните пострадавших. Шоковый больной не должен мерзнуть, это катастрофа для него! Дайте людям в сознании пить горячую подсоленную воду, взятую в тех же квартирах. Вынесите людей с ожогами без видимых травм туда, где их может забрать транспорт, те же скорые, которые не могут подъехать ближе. С помощью своих фонарей отсортируйте мертвых.
Я не могу себе представить, чтобы во Франции десятки жандармов вот так же прогуливались среди тел. И я так же не могу себе представить, чтобы в старые времена московские милиционеры меланхолично наблюдали за умирающими.
Да, с тех пор как я короткий период работал на скорой, прошло очень много лет. Да, я не видел Пермь своими глазами неделю назад. И если очевидцы скажут мне, что пострадавшие, за долгое время пока ждали эвакуацию, были милицией, по мере сил, укрыты, напоены, рассортированы, я с большим удовольствием этот пост удалю. Если нынешние практические врачи мне возразят, что те пострадавшие не нуждались в доврачебной помощи, или ее не было возможности оказывать, опять же, я с удовольствием этот пост удалю.
P.S. Я видел упреки пермским врачам, что смертность в пермских клиниках высока по сравнению с Москвой и Питером. Это несправедливые упреки. Это же элементарные принципы эвакуации в военно-полевой медицине. Эвакуируют в первую очередь пострадавших средней тяжести и тяжелых, но не крайне тяжелых и легких. Крайне тяжелому не показан транспорт, поэтому Перми достался очень трудный контингент.
P.P.S. Справедливости ради нельзя не упомянуть, что милиция принимала участие в госпитализации, ими было госпитализировано 15 человек из 142, что, в общем, немало.
no subject
no subject
И сами очевидцы говорят, что от увоза первых пострадавших до последних прошло очень много времени. В принципе невозможно эвакуировать такое число пострадавших быстро, даже и в Москве, где можно было бы подключить все подстанции.
no subject
Вы все же сходите к Чиркунову, там есть ссылка на отчет-график, почитайте.
no subject
no subject
А вот пишет врач скорой:
http://chirkunov.livejournal.com/189419.html?thread=12658411#t12658411
==70 бригад (если считать каждую строку за одну отдельную полностью оснащенную бригаду, хотя там есть повторные выезды и два выезда на дом), полностью оснащенных для помощи 1 (одному) больному, вывезли 79 человек. При этом кто-то занимался сортировкой и никуда не ехал, как правило это первая прибывшая бригада.
Коллегам со скорой просто памятник надо поставить.==
Сортировкой занимался юзер yakimovmihail
http://yakimovmihail.livejournal.com/
Про сортировку -
http://yakimovmihail.livejournal.com/21149.html
Мне представляется, что к таким несчастиям никто и никогда не бывает готов и не стоит ждать, что все будет "как в кино".
no subject
Если Вы заметили, я не высказывал никаких претензий к бригадам скорых. Хотя в их сторону упреки появлялись, но я сам знаю, как это трудно - организовать работу в таких условиях. Так и непонятно, был ли на месте руководитель-координатор работ (об этом тоже дискутируют), но это, повторяю, уже вопросы второй степени сложности. Я думаю, что диспетчерские выслали бригад по максимуму, вряд ли можно было сделать большее.
Я говорю здесь только о немедиках в форме, которых было очень много на месте, и об их обязанностях.
no subject
Вы только представьте себе ситуацию в целом. Для пожарного нарушить расчет, отвлечься от своих обязанностей, чтобы укрыть человека, означает промедление, то есть неспасенные жизни.
Читала много пермских форумов и ЖЖ, но "бродили и поглядывали на умирающих" не прозвучало нигде. "Поглядывали" (на видео) на тех, кому помочь уже было нельзя.
Никто и никогда не бывает готов к несчастию такого масштаба. И, разумеется, все происходит "не как в кино". И если в Перми к спасателям претензий нет, то кто мы такие, чтобы судить по вывешенным в сеть мелким видюхам.
no subject
Я ни одного дурного слова про них не сказал, более того, говорю, что, судя по всему, скорые (да и пожарные) сделали все по максимуму.
Я говорю о милиции. Их было много на месте (об этом немало свидетельств), и что они сделали кроме оцепления места? Я же еще в самом исходном постинге писал, что если присутствовавшие там скажут, что милиционеры занимались доврачебной помощью, то мой текст излишен.
Вы можете сказать, что милиционеры занимались этим? Или нет?
no subject
Вы полагаете, что милиционеры тушили огонь?
no subject
no subject
Хорошо, я сам посмотрю, что говорят очевидцы о милиции.
Вот, выпадает по поиску сразу
http://vz.ru/news/2009/12/9/357224.html
«Затем вслед за пожарными подъехали милиционеры. Мы, сами пострадавшие, пытались как-то помогать тем, кто пострадал сильней, а милиционеры просто стояли и смотрели. Еще и спрашивали – что случилось? Хотя бы сняли свои бушлаты и шапки и отдали обожженным людям, замерзающим на морозе. Нет. Начать развозить в своих автомобилях пострадавших в больницы им тоже в головы не пришло. Стояли и смотрели, как люди замерзают, лежа на снегу»
Прокомментируйте, пожалуйста.
no subject
==Начать развозить в своих автомобилях пострадавших в больницы им тоже в головы не пришло==
И не могло прийти. То, что может сделать человек частный, человеку в форме заказано.
==люди, в течение часа без всякой помощи лежащие на снегу==
Эта фраза противоречит другим рассказам, согласно которым "больше часа" лежали те, кому помочь было нельзя.
Там вообще много вранья, в этой заметке. "Всего было только две машины скорой помощи" - а мы знаем, что это не так.
no subject
И не могло прийти. То, что может сделать человек частный, человеку в форме заказано. /
С этим я согласен, но это не вранье, это просто его мнение.
/"Всего было только две машины скорой помощи" - а мы знаем, что это не так./
Опять же, эти пишет человек, которые находится недалеко от входа. Я, например, не представляю себе, как смогли бы к месту подъехать десятки машин, при том, что рядом запарковано большое количество автомобилей. Так что, скорее всего, большинство скорых было в отдалении от входа, и очевидец их не видел. Он видел пострадавших, которые лежат у входа.
Но то, что вывезти быстро сотню людей (по одному-двое в машине) невозможно , это точно. Так что людям все равно приходилось ждать, вполне вероятно до часа-полтора времени.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
no subject
Что бы знать расстояния Перми, мне в отличие от вас Гугль не нужен. Так исторически сложилось, что Пермь строился вдоль берега Камы и имеет нереальную протяженность вдоль реки. Более того это фактически объединение разных городов. Любой пермяк всегда хвастается расстояниями внутри города. Поэтому когда вы замечаете что расстояния в Перми не как в Москве, вы не правы.
no subject
no subject
На самом деле, с врачами не так все просто, при таких катастрофах. Врач же свою машину и своего больного в машине не оставит, значит нужно посылать специального человека, который бы на месте работал. А кто его пошлет? тот же МЧС должен.
no subject
Это я понимаю - так вот в том и проблема, что "никто не должен".
И в том, еще, что если кто высунется за рамки инструкций - то в случае чего - "ответит за все".
no subject
И люди, не выполнившие своих обязанностей (что повлекло тяжелые последствия), должны за это ответить.
no subject
У этой ситуации именно что оптимальное решение - не делать ничего без приказа.
no subject
13) принимать при авариях, катастрофах, пожарах, стихийных бедствиях и других чрезвычайных событиях неотложные меры по спасению людей и оказанию им первой медицинской помощи
Так что неоказание первой помощи (особенно с таком случае, как Пермь, где врачебную помощь такому количеству пострадавших просто нельзя было быстро оказать) есть прямое невыполнение своих служебных обязанностей.
no subject
Только никакого положительного результата Вы так не получите. В самом лучшем случае - имитацию бурной деятельности в следующий раз - или же менты просто зашхерятся, чтобы на камерах не светиться.
no subject
(Кстати, уверен, что никаких подзаконных актов и должностных инструкций, оправдывающих неоказание помощи милицией, не существует).
И более того. Я имею возможность сравнивать работу той же милиции по оказании доврачебной помощи в прошлые времена. Она, в массе своей, во-первых, была, а во-вторых была вполне квалифицированной, во всяком случае, в Москве.
Короче, не все существующее - разумно.
no subject
Если, как Вы я вижу, что данные профессионалы делают фигню - может и вмешаюсь, конечно, но для этого я сам должен быть более или менее профессоналом...