![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaСегодня исполняется неделя со дня ужасного пожара в Перми. И я опять пойду против течения.
Сколько я видел гнева по поводу пермских чиновников, надзора и всей вертикали власти. Мол, они все виноваты, хоть и косвенно. Но я скажу о других виноватых, причем не косвенно.
Я прочитал свидетельства очевидцев и посмотрел видео. Я был поражен! Из сгоревшего помещения вынесли две сотни тел, из которых половина живых. Они лежат на асфальте при -16° в голом виде, а среди них не спеша бродят люди в форме (надо думать, милицейской), в тулупах и ушанках, поглядывая на умирающих.
Если милиционер не умеет оказывать элементарной доврачебной помощи или не хочет ее оказывать, он профессионально непригоден и должен быть изгнан со службы. Вынесено на леденящий мороз сотня людей в шоке, многие мокрые. Понятное дело, что сотня скорых никак не может сразу приехать, чтобы увезти всех, это просто невозможно. Полчаса-час люди умирают на морозе. Вы, десятки людей в форменных тулупах, должны были не стоять, а делать то, что начали делать люди без всяких навыков, сами пострадавшие. В нескольких десятках метрах от вас сотни квартир. Если вы не хотите отдать людям в шоке свои тулупы, пойдите по квартирам, объявите жильцам, что рядом пожар, возьмите одеяла, старую одежду, ткань, заверните пострадавших. Шоковый больной не должен мерзнуть, это катастрофа для него! Дайте людям в сознании пить горячую подсоленную воду, взятую в тех же квартирах. Вынесите людей с ожогами без видимых травм туда, где их может забрать транспорт, те же скорые, которые не могут подъехать ближе. С помощью своих фонарей отсортируйте мертвых.
Я не могу себе представить, чтобы во Франции десятки жандармов вот так же прогуливались среди тел. И я так же не могу себе представить, чтобы в старые времена московские милиционеры меланхолично наблюдали за умирающими.
Да, с тех пор как я короткий период работал на скорой, прошло очень много лет. Да, я не видел Пермь своими глазами неделю назад. И если очевидцы скажут мне, что пострадавшие, за долгое время пока ждали эвакуацию, были милицией, по мере сил, укрыты, напоены, рассортированы, я с большим удовольствием этот пост удалю. Если нынешние практические врачи мне возразят, что те пострадавшие не нуждались в доврачебной помощи, или ее не было возможности оказывать, опять же, я с удовольствием этот пост удалю.
P.S. Я видел упреки пермским врачам, что смертность в пермских клиниках высока по сравнению с Москвой и Питером. Это несправедливые упреки. Это же элементарные принципы эвакуации в военно-полевой медицине. Эвакуируют в первую очередь пострадавших средней тяжести и тяжелых, но не крайне тяжелых и легких. Крайне тяжелому не показан транспорт, поэтому Перми достался очень трудный контингент.
P.P.S. Справедливости ради нельзя не упомянуть, что милиция принимала участие в госпитализации, ими было госпитализировано 15 человек из 142, что, в общем, немало.
Сколько я видел гнева по поводу пермских чиновников, надзора и всей вертикали власти. Мол, они все виноваты, хоть и косвенно. Но я скажу о других виноватых, причем не косвенно.
Я прочитал свидетельства очевидцев и посмотрел видео. Я был поражен! Из сгоревшего помещения вынесли две сотни тел, из которых половина живых. Они лежат на асфальте при -16° в голом виде, а среди них не спеша бродят люди в форме (надо думать, милицейской), в тулупах и ушанках, поглядывая на умирающих.
Если милиционер не умеет оказывать элементарной доврачебной помощи или не хочет ее оказывать, он профессионально непригоден и должен быть изгнан со службы. Вынесено на леденящий мороз сотня людей в шоке, многие мокрые. Понятное дело, что сотня скорых никак не может сразу приехать, чтобы увезти всех, это просто невозможно. Полчаса-час люди умирают на морозе. Вы, десятки людей в форменных тулупах, должны были не стоять, а делать то, что начали делать люди без всяких навыков, сами пострадавшие. В нескольких десятках метрах от вас сотни квартир. Если вы не хотите отдать людям в шоке свои тулупы, пойдите по квартирам, объявите жильцам, что рядом пожар, возьмите одеяла, старую одежду, ткань, заверните пострадавших. Шоковый больной не должен мерзнуть, это катастрофа для него! Дайте людям в сознании пить горячую подсоленную воду, взятую в тех же квартирах. Вынесите людей с ожогами без видимых травм туда, где их может забрать транспорт, те же скорые, которые не могут подъехать ближе. С помощью своих фонарей отсортируйте мертвых.
Я не могу себе представить, чтобы во Франции десятки жандармов вот так же прогуливались среди тел. И я так же не могу себе представить, чтобы в старые времена московские милиционеры меланхолично наблюдали за умирающими.
Да, с тех пор как я короткий период работал на скорой, прошло очень много лет. Да, я не видел Пермь своими глазами неделю назад. И если очевидцы скажут мне, что пострадавшие, за долгое время пока ждали эвакуацию, были милицией, по мере сил, укрыты, напоены, рассортированы, я с большим удовольствием этот пост удалю. Если нынешние практические врачи мне возразят, что те пострадавшие не нуждались в доврачебной помощи, или ее не было возможности оказывать, опять же, я с удовольствием этот пост удалю.
P.S. Я видел упреки пермским врачам, что смертность в пермских клиниках высока по сравнению с Москвой и Питером. Это несправедливые упреки. Это же элементарные принципы эвакуации в военно-полевой медицине. Эвакуируют в первую очередь пострадавших средней тяжести и тяжелых, но не крайне тяжелых и легких. Крайне тяжелому не показан транспорт, поэтому Перми достался очень трудный контингент.
P.P.S. Справедливости ради нельзя не упомянуть, что милиция принимала участие в госпитализации, ими было госпитализировано 15 человек из 142, что, в общем, немало.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-12-12 12:31 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-12 11:07 am (UTC)А вот пишет врач скорой:
http://chirkunov.livejournal.com/189419.html?thread=12658411#t12658411
==70 бригад (если считать каждую строку за одну отдельную полностью оснащенную бригаду, хотя там есть повторные выезды и два выезда на дом), полностью оснащенных для помощи 1 (одному) больному, вывезли 79 человек. При этом кто-то занимался сортировкой и никуда не ехал, как правило это первая прибывшая бригада.
Коллегам со скорой просто памятник надо поставить.==
Сортировкой занимался юзер yakimovmihail
http://yakimovmihail.livejournal.com/
Про сортировку -
http://yakimovmihail.livejournal.com/21149.html
Мне представляется, что к таким несчастиям никто и никогда не бывает готов и не стоит ждать, что все будет "как в кино".
no subject
Date: 2009-12-12 11:56 am (UTC)Если Вы заметили, я не высказывал никаких претензий к бригадам скорых. Хотя в их сторону упреки появлялись, но я сам знаю, как это трудно - организовать работу в таких условиях. Так и непонятно, был ли на месте руководитель-координатор работ (об этом тоже дискутируют), но это, повторяю, уже вопросы второй степени сложности. Я думаю, что диспетчерские выслали бригад по максимуму, вряд ли можно было сделать большее.
Я говорю здесь только о немедиках в форме, которых было очень много на месте, и об их обязанностях.
no subject
Date: 2009-12-12 12:17 pm (UTC)Вы только представьте себе ситуацию в целом. Для пожарного нарушить расчет, отвлечься от своих обязанностей, чтобы укрыть человека, означает промедление, то есть неспасенные жизни.
Читала много пермских форумов и ЖЖ, но "бродили и поглядывали на умирающих" не прозвучало нигде. "Поглядывали" (на видео) на тех, кому помочь уже было нельзя.
Никто и никогда не бывает готов к несчастию такого масштаба. И, разумеется, все происходит "не как в кино". И если в Перми к спасателям претензий нет, то кто мы такие, чтобы судить по вывешенным в сеть мелким видюхам.
no subject
Date: 2009-12-12 12:41 pm (UTC)Я ни одного дурного слова про них не сказал, более того, говорю, что, судя по всему, скорые (да и пожарные) сделали все по максимуму.
Я говорю о милиции. Их было много на месте (об этом немало свидетельств), и что они сделали кроме оцепления места? Я же еще в самом исходном постинге писал, что если присутствовавшие там скажут, что милиционеры занимались доврачебной помощью, то мой текст излишен.
Вы можете сказать, что милиционеры занимались этим? Или нет?
no subject
Date: 2009-12-12 12:44 pm (UTC)Вы полагаете, что милиционеры тушили огонь?
no subject
Date: 2009-12-12 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-12 12:54 pm (UTC)Хорошо, я сам посмотрю, что говорят очевидцы о милиции.
Вот, выпадает по поиску сразу
http://vz.ru/news/2009/12/9/357224.html
«Затем вслед за пожарными подъехали милиционеры. Мы, сами пострадавшие, пытались как-то помогать тем, кто пострадал сильней, а милиционеры просто стояли и смотрели. Еще и спрашивали – что случилось? Хотя бы сняли свои бушлаты и шапки и отдали обожженным людям, замерзающим на морозе. Нет. Начать развозить в своих автомобилях пострадавших в больницы им тоже в головы не пришло. Стояли и смотрели, как люди замерзают, лежа на снегу»
Прокомментируйте, пожалуйста.
no subject
Date: 2009-12-12 01:01 pm (UTC)==Начать развозить в своих автомобилях пострадавших в больницы им тоже в головы не пришло==
И не могло прийти. То, что может сделать человек частный, человеку в форме заказано.
==люди, в течение часа без всякой помощи лежащие на снегу==
Эта фраза противоречит другим рассказам, согласно которым "больше часа" лежали те, кому помочь было нельзя.
Там вообще много вранья, в этой заметке. "Всего было только две машины скорой помощи" - а мы знаем, что это не так.
no subject
Date: 2009-12-12 01:15 pm (UTC)И не могло прийти. То, что может сделать человек частный, человеку в форме заказано. /
С этим я согласен, но это не вранье, это просто его мнение.
/"Всего было только две машины скорой помощи" - а мы знаем, что это не так./
Опять же, эти пишет человек, которые находится недалеко от входа. Я, например, не представляю себе, как смогли бы к месту подъехать десятки машин, при том, что рядом запарковано большое количество автомобилей. Так что, скорее всего, большинство скорых было в отдалении от входа, и очевидец их не видел. Он видел пострадавших, которые лежат у входа.
Но то, что вывезти быстро сотню людей (по одному-двое в машине) невозможно , это точно. Так что людям все равно приходилось ждать, вполне вероятно до часа-полтора времени.
no subject
Date: 2009-12-12 01:21 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-12 01:32 pm (UTC)Спасением занимаются разные службы. И давайте не будем мешать их в одну кучу.
А лучше всего (это и было одной из целей моего поста) выслушать мнение профессионалов, медиков, которые сейчас (а не давно, как я) работают на экстренных ситуациях, о двух вопросах:
1) нуждались ли пострадавшие в доврачебной помощи?
2) если да, то была ли такая помощь оказана милицией?
no subject
Date: 2009-12-12 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-12 04:01 pm (UTC)/И если очевидцы скажут мне, что пострадавшие, за долгое время пока ждали эвакуацию, были милицией, по мере сил, укрыты, напоены, рассортированы, я с большим удовольствием этот пост удалю. Если нынешние практические врачи мне возразят, что те пострадавшие не нуждались в доврачебной помощи, или ее не было возможности оказывать, опять же, я с удовольствием этот пост удалю./
Как я понимаю, Вы тоже пока не смогли ответить на эти вопросы. Подождем людей компетентных.