vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2010-01-26 11:50 am
Entry tags:

О вине и бабах

О вине что-то давно не говорили.

Раньше в этом журнале я писал о подмеченной кардиологами закономерности - умеренное употребление сухого красного вина (100-150 мл/день для женщин, 150-200 мл/день для мужчин) полезно для профилактики сердечно-сосудистых заболеваний. Были после этого бурные дискуссии, со скандалами... да дело прошлое. Интереснее узнать, а как оно, вино, действует (в смысле, на сосуды).

Сейчас наши коллеги из дружественной лаборатории продвинулись в этом деле. Они изучали действие полифенолов, веществ, которые содержатся в изобилии в красном вине, и которых уже давно подозревали в благотворном влиянии. И оказалось, что полифенолы стимулируют рецепторы женских гормонов эстрогенов в сосудах сердца. То, что стимуляция этих рецепторов - доброе дело, было известно и раньше; с этим связана, в частности, гораздо большая устойчивость женщин к ишемической болезни сердца. Эстрогены связываются со своими рецепторами, в клетках выделяется окись азота, и она запускает расслабление мышцы сосудов - сосуды расширяются, больше крови приливает к клеткам сердца. А теперь выяснилось, что полифенолы могут делать то же самое вместо женских гормонов. И в этом их польза!

Вот так можно перехитрить природу. А вот почему вино способно имитировать женские гормоны - вопрос к вам, биологи, философы, юмористы, сексисты.

Раньше про пиво было предположение всяких невеж, что в нем женские гормоны. Типа, выпьешь - начинаешь бессмысленно хихикать, глупости говорить, паркуешься полчаса... Ошиблись невежи, не в пиве дело, а в вине...

пиво -молоко

[identity profile] torrtue.livejournal.com 2010-01-26 10:03 am (UTC)(link)
a почему говорят, что нaдо пить пиво, чтоб молокa больше было?? мне это однa фрaнцуженкa советовaлa. Но я решилaсь свою дочку кормить молочным пивом..

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2010-01-26 10:06 am (UTC)(link)
Что-то такое было в ветеринарных записках Хэрриотта: у свиньи родились поросята, а молока нет. Напоили пивом - появилось.

[identity profile] torrtue.livejournal.com 2010-01-26 10:08 am (UTC)(link)
:))))))

Re: пиво -молоко

[identity profile] torrtue.livejournal.com 2010-01-26 10:08 am (UTC)(link)
НЕЕЕЕЕЕ решилaсь... испрaвление...

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2010-01-26 10:21 am (UTC)(link)
НевежД. Извините, я grammar nazi.
А вообще обман рецепторов широко используется в фармацевтике. Например, лекарство спиронолактон - конкурентный антагонист минералокортикоидов и т.п.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2010-01-26 10:30 am (UTC)(link)
А это смотря в какой форме они своими предположениями делились с окружающими :-))

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-26 10:32 am (UTC)(link)
Нет, я настаиваю именно на невежах. Про невежд я ничего не говорил.

[identity profile] fluffsky.livejournal.com 2010-01-26 10:52 am (UTC)(link)
интересно, а из вин изготовленных из виноматериалов на питерских окраинах и со сроком годности аж в 12 месяцев много пользы для здоровья можно извлечь? ;-)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-26 04:45 pm (UTC)(link)
Неплохой, говорят, стойкий краситель. Только надо разводить водой.

[identity profile] fluffsky.livejournal.com 2010-01-26 09:11 pm (UTC)(link)
о! я именно так и поступаю. ;-)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2010-01-26 11:16 am (UTC)(link)
кстати, у меня где-то недописанный пост валяется, по статанализу представленных данных. аргументы забыл, зато вывод хорошо помню.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2010-01-26 04:30 pm (UTC)(link)
хм, а что, в вине какие-то особенные полифенолы?
а те, что в ягодах/фруктах/овощах/шоколаде/чае не обладают таким же действием?
http://en.wikipedia.org/wiki/Polyphenols

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-26 04:44 pm (UTC)(link)
Вот бывает так, что действующее начало в разных медикаментах одно и то же, а эффекты медикаментов - не совсем.
А уж полифенолы могут быть сильно разными. Не говоря уж у сопутствующих веществах.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2010-01-26 05:02 pm (UTC)(link)
thank you mr. obvious :) я хотел спросить - Вы случайно не знаете какие именно полифенолы они тестировали? или прямо вино в сосуды закачивали? или как?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-26 05:34 pm (UTC)(link)
Знаю, конечно.

Они используют несколько иной набор по сравнению с нами. Мы используем чистый ресвератрол, они же здесь использовали провинол, это такой порошок, получаемый из вина.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2010-01-26 06:35 pm (UTC)(link)
hm, ссылками на статьи по provinol гугль забит, а в вики что-то не видать :(
или это французское название?

так что, можно этот провинол ложками кушать или только внутривенно? :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-26 08:12 pm (UTC)(link)
Я с провинолом никогда дела не имел, не знаю. Знаю только по статьям, что это сухой экстракт из определенных вин.

А насчет внутривенно, то в тех работах просто инкубировали клетки в среде с провинолом (если не ошибаюсь, сейчас просто лень смотреть).

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2010-01-26 06:57 pm (UTC)(link)
ага! называется delphinidin (http://en.wikipedia.org/wiki/Delphinidin), а провинол это какая-то TM, интересно, кто ее зарегистрировал? :)

вычитал тут:
http://www.salutedomani.com/il_weblog_di_antonio/2010/01/cardiovascular-diseases-red-wine-poliphenols-and-endothelial-benefits-with-estrogen-receptor-activat.html

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-26 08:20 pm (UTC)(link)
Вот есть на сайте ИНСЕРМа
http://www.inserm.fr/content/download/6431/50477/file/cp_french_paradox_7janv10+_en.pdf.

[identity profile] vovyanych.livejournal.com 2010-01-26 07:39 pm (UTC)(link)
Хмм, оказывается таки да, агонист ERalpha:
http://elitestv.com/pub/2010/01/estrogen-receptor-alpha-as-a-key-target-of-red-wine-polyphenols-action-on-the-endothelium Теперь понятно почему мужикам не рекомендуется пить много красного вина :):):).

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-26 08:23 pm (UTC)(link)
Ну это только в эндотелиальных клетках. Там где надо, должно быть, что надо, даже с вином. Я так думаю.

Но осторожность не повредит.
"Сам наутро бабой стал".

[identity profile] vovyanych.livejournal.com 2010-01-26 08:40 pm (UTC)(link)
Дай то бог. Санте! :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-26 08:44 pm (UTC)(link)
A la votre!

[identity profile] wonderwine.livejournal.com 2010-01-26 10:38 pm (UTC)(link)
!

[identity profile] zapiens.livejournal.com 2010-01-27 03:39 pm (UTC)(link)
Раньше про пиво было предположение всяких невеж, что в нем женские гормоны.

The pharmacognosy of Humulus lupulus L. (hops) with an emphasis on estrogenic properties (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1852439/)

Выводы неоднозначные - родственные эстрогену вещества есть, а с благоприятными эффектами непонятно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 04:05 pm (UTC)(link)
Ну, это, как раз, нормально. Вон сколько прожестативов, и у всех эффекты разные.