![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Памяти Исаака Осиповича
Опять немодное напишу, но откладывать нельзя.
Из интересного поста![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
valery_kichin узнал, что сегодня юбилей И.Дунаевского (который совершенно потерялся в звуках литавр по поводу 150-летнего юбилея поэта-письменника, працівника пера). И сам, лично, хотел бы почтить память этого лучшего композитора-песенника в России ХХ века.
На этом можно было бы и закончить, но тему, поднятую Кичиным, в своем роде продолжил постhollandrat, где рассказывается о негативном отношении к песне военных лет "Марш артиллеристов" Хренникова, ну там, где "Артиллеристы, Сталин дал приказ". Причем, отношение негативное даже с выкинутыми словами про усатого тирана.
Как известно, мое отношение к сталинизму достаточно отрицательное и поэтому круг френдов, сложившихся вокруг, насчитывает немало антисталинистов. Но читая их, я вижу, что довольно часто этот антисталинизм без тормозов приводит их к отрицанию вообще культуры в СССР. Этой культуры не было, если не считать тех, кому преследованиями или опалой выдана некая индульгенция. Как Шостаковичу или Булгакову. Впечатление просто какого-то РАППа наоборот. Как монархист Тютчев должен был быть выскоблен с культурного горизонта 20-х, так и сталинист Дунаевский с его "Широка страна моя родная" не предназначен для нового поколения. Окуджаву слушать можно, в крайнем случае, Шевчука, а вот Дунаевского - извините. Мы должны оградить наших детей от этих "как невесту Родину мы любим"...как можно любить это нечто в черных лапах деспота.
В этом угаре даже забывается, что Дунаевский слова не писал. Но, наверно, одобрил. Правда, забывается, и то, что французы до сих пор встают под воинственную песню про то, как они будут кровь пускать врагам. У них эта кровожадная песня - гимн. А полезно было бы вспомнить.
Прекрасным образцом таких мыслей (я даже не знаю, как их назвать, термина не найду) является та, что высказана в обсуждении, можно ли детям слушать или петь эту советскую песню времен войны про артиллеристов:
Песня, извините, самая что ни на есть фашистская. Ибо сталинизм я приравниваю к нацизму.
Песня - фашистская. Ну, понятное дело, когда на Курской дуге гремел суровый бог войны, фашисты воевали с фашистами. Непонятно, правда, кто в те годы олицетворял добро. Но интереснее обоснование, почему песня фашистская. Потому что она (автор реплики) сталинизм приравнивает к нацизму. Она приравнивает - и всё! Вот так судия сказал, и точка.
А "Жди меня", написанное матерым сталинистом, не фашистское? А "В лесу прифронтовом", написанная автором "Песни о Сталине", со своим "пусть будет сталь крепка"? Ну уж милитаристкая "Катюша" того же автора, это безусловно. А симфонии Шостаковича? нет, они не фашистские, у Шостаковича же орден антисталинизма есть. Называется "сумбур вместо музыки". Повезло. Страшно представить, что было бы теперь с Шостаковичем, если бы его Сталин обласкал. Ходил бы в презренных вагнерах.
Хорошо ответил hollandrat на реплику "У песни подмоченная репутация".
-Репутация подмочена у Сталина. У песни репутация безупречная.
Да, с такими борцами против сталинизма усатого и защищать не надо. Проханов может бросить писать свои психоделические передовицы. Эта публика сама всё скомпрометирует.
Опять же в комментах объясняют неприятие ими произведений советского периода тем, что сейчас , условно говоря, едросня активно берет их на вооружение, зная, что они имеют популярность. Тогда вопрос - а какого же хрена вы отдаете это едросне? Не только отдаете, а отпихиваете даже. Можно, конечно, остаться гордо только с Высоцким да Окуджавой...а, впрочем, в нашей маленькой элитарной компании больше никого и не надо. Все равно, слова на музыку Губайдуллиной никто интеллигентно написать не сумеет... в крайнем случае, будем Пинк Флойд петь.
Ну да ладно. А я в вашу память, Исаак Осипович, поднимаю бокал!
Из интересного поста
valery_kichin узнал, что сегодня юбилей И.Дунаевского (который совершенно потерялся в звуках литавр по поводу 150-летнего юбилея поэта-письменника, працівника пера). И сам, лично, хотел бы почтить память этого лучшего композитора-песенника в России ХХ века.На этом можно было бы и закончить, но тему, поднятую Кичиным, в своем роде продолжил пост
hollandrat, где рассказывается о негативном отношении к песне военных лет "Марш артиллеристов" Хренникова, ну там, где "Артиллеристы, Сталин дал приказ". Причем, отношение негативное даже с выкинутыми словами про усатого тирана.Как известно, мое отношение к сталинизму достаточно отрицательное и поэтому круг френдов, сложившихся вокруг, насчитывает немало антисталинистов. Но читая их, я вижу, что довольно часто этот антисталинизм без тормозов приводит их к отрицанию вообще культуры в СССР. Этой культуры не было, если не считать тех, кому преследованиями или опалой выдана некая индульгенция. Как Шостаковичу или Булгакову. Впечатление просто какого-то РАППа наоборот. Как монархист Тютчев должен был быть выскоблен с культурного горизонта 20-х, так и сталинист Дунаевский с его "Широка страна моя родная" не предназначен для нового поколения. Окуджаву слушать можно, в крайнем случае, Шевчука, а вот Дунаевского - извините. Мы должны оградить наших детей от этих "как невесту Родину мы любим"...как можно любить это нечто в черных лапах деспота.
В этом угаре даже забывается, что Дунаевский слова не писал. Но, наверно, одобрил. Правда, забывается, и то, что французы до сих пор встают под воинственную песню про то, как они будут кровь пускать врагам. У них эта кровожадная песня - гимн. А полезно было бы вспомнить.
Прекрасным образцом таких мыслей (я даже не знаю, как их назвать, термина не найду) является та, что высказана в обсуждении, можно ли детям слушать или петь эту советскую песню времен войны про артиллеристов:
Песня, извините, самая что ни на есть фашистская. Ибо сталинизм я приравниваю к нацизму.
Песня - фашистская. Ну, понятное дело, когда на Курской дуге гремел суровый бог войны, фашисты воевали с фашистами. Непонятно, правда, кто в те годы олицетворял добро. Но интереснее обоснование, почему песня фашистская. Потому что она (автор реплики) сталинизм приравнивает к нацизму. Она приравнивает - и всё! Вот так судия сказал, и точка.
А "Жди меня", написанное матерым сталинистом, не фашистское? А "В лесу прифронтовом", написанная автором "Песни о Сталине", со своим "пусть будет сталь крепка"? Ну уж милитаристкая "Катюша" того же автора, это безусловно. А симфонии Шостаковича? нет, они не фашистские, у Шостаковича же орден антисталинизма есть. Называется "сумбур вместо музыки". Повезло. Страшно представить, что было бы теперь с Шостаковичем, если бы его Сталин обласкал. Ходил бы в презренных вагнерах.
Хорошо ответил hollandrat на реплику "У песни подмоченная репутация".
-Репутация подмочена у Сталина. У песни репутация безупречная.
Да, с такими борцами против сталинизма усатого и защищать не надо. Проханов может бросить писать свои психоделические передовицы. Эта публика сама всё скомпрометирует.
Опять же в комментах объясняют неприятие ими произведений советского периода тем, что сейчас , условно говоря, едросня активно берет их на вооружение, зная, что они имеют популярность. Тогда вопрос - а какого же хрена вы отдаете это едросне? Не только отдаете, а отпихиваете даже. Можно, конечно, остаться гордо только с Высоцким да Окуджавой...а, впрочем, в нашей маленькой элитарной компании больше никого и не надо. Все равно, слова на музыку Губайдуллиной никто интеллигентно написать не сумеет... в крайнем случае, будем Пинк Флойд петь.
Ну да ладно. А я в вашу память, Исаак Осипович, поднимаю бокал!
no subject
Во времена тираніи есть, конечно же, своя культура, гдѣ геніи создаютъ шедевры. Но нельзя забывать, что это были времена тираніи.
Дунаевского однако нельзя приравнять къ Вагнеру. Вагнеръ не жилъ въ эпоху Гитлера. Дунаевскій (какъ и Прокофьевъ, и Шостаковичъ, и Ахматова, и позже Пахмутова, и всѣ другіе, кого не убили) жили въ эпоху тираніи и пытались не погибнуть. Творили честно и такъ хорошо, какъ могли. Но нельзя забывать, на что пошли ихъ творенія. Творенія Шостаковича и Прокофьева - въ общемъ шли на экспортъ, чтобы показать заграницѣ, какая у насъ замѣчательная совѣтская музыка. Творенія Ахматовой, напримѣръ, кажется не шли никуда вообще. А вотъ творенія Дунаевскаго и Пахмутовой - пошли вѣсьма хорошо на, такъ сказать, успокоеніе и зомбированіе насѣленія. Ихъ музыка создавала правильное, нужное настроеніе ("жить стало лучше, товарищи, жить стало веселѣе"). А вотъ музыка Шостаковича - не создавала. Вотъ и вся разница. Сама по себѣ музыка Дунаевскаго (какъ и Пахмутовой) - въ рамкахъ выбраннаго жанра превосходна.
no subject
Вагнер не жил в эпоху Гитлера, но был им использован. Усугубляет ли это вину Вагнера?
Первая фраза Вашего поста мне кажется, мягко говоря, диковатой.
Тогда возникает вопрос, под Эль-Аламейном - тоже фашисты с фашистами метелились?
no subject
Первая фраза и впрямь диковатая, да. Правильнее "два бандита". Кто из двух этих зол был хуже - вопрос сложный. А с Эль-Аламейном вопрос отдельный вообще.
И как хотите, но слыша "Я другой такой страны не знаю, //Где так вольно дышит человек", я каждый раз вспоминаю год создания песни - и вздрагиваю.
Грязный тоталитарный агитпроп, даже будучи бесспорно талантливым, все же остается грязным тоталитарным агитпропом. То, что автор, создавая его, вполне мог этого не осознавать, есть обстоятельство для автора смягчающее, но значение самого произведения не меняющее никак.
Интересно было бы посмотреть на отношение к аналогичным явлениям в нынешней Германии.
no subject
Их поют только скинхэды на своих маршах.
no subject
no subject
Моя фраза про Курскую дугу была слишкомъ краткой и потому неточной, дающей поводъ къ всякимъ интерпретаціямъ. Я имѣлъ въ виду лишь то, что Гитлеръ и Сталинъ, - руководители сражающихся армій, - оба были въ опредѣлённомъ, описанномъ выше смыслѣ фашистами. Я не имѣлъ въ виду, что совѣтскіе солдаты сражались на Курской дугѣ за свой режимъ, - естественно, они тамъ сражались не за режимъ, а за жизнь своего народа. Совѣтскіе солдаты сражались за режимъ до 1941 года (война съ Финляндіей и оккупація Прибалтики), а также послѣ 1944 года, когда дошло дѣло до оккупаціи совѣтскими войсками и другихъ странъ Европы. Тогда совѣтскіе солдаты сражались именно за режимъ, а противостоящія имъ арміи - за жизнь и свободу соотвѣтственно своихъ народовъ.
Въ современной Германіи, насколько я знаю, закономъ запрѣщено исполнять нѣкоторыя "особо отличившіяся" пѣсни фашистскихъ времёнъ. Въ томъ числѣ, запрѣщено пѣть строфы гимна со словами "Германія превыше всего". За этимъ слѣдитъ спеціальная федеральная комиссія по охранѣ конституціи. (Конституція запрѣщаетъ нацистскую символику.)
no subject
А русские солдаты в Порт-Артуре в 1904 году сражались за свой режим?
no subject
no subject
no subject
no subject
А главное, Вы на мой вопрос не ответили. Повторю его еще раз:
Под Эль-Аламейном - тоже фашисты с фашистами метелились?
no subject
Что касается эль-Аламейна, то я никогда не слышалъ про такое названіе, и во всякомъ случае не увѣренъ, что такъ ужъ интересно здѣсь выяснять мою личную позицію по поводу каждой гдѣ-либо состоявшейся военной битвы. Развѣ вы не согласны, что въ любомъ случаѣ солдаты, воюющіе на сторонѣ агрессора, воюютъ за власть этого агрессора (или за "режимъ", если это не демократическая власть), а не за свою свободу?
no subject
no subject
Как Вы говорили, на Курской дуге фашисты сражались с фашистами. Поясните, пожалуйста, где, согласно Вашей картине мира, при Эль Аламейне были фашисты, а где силы добра. Или там тоже не было сил добра?
no subject
no subject
Надо звать следующего враля, а этого прятать до тех пор, пока про его подвиги не забудут.
no subject
Как я понимаю, Вы за повсеместное изъятие гимнов. Если быть последовательным.
no subject
no subject
Ну а что потом жаловаться, что народ не принимает "диссидентских" идей?
Как мы видим по комментам, и участие в Отечественной войне это довольно постыдное, скомпрометированное дело. Ведь Верховным главнокомандующим был дьявол.
Так и останетесь на кухонной обочине с благими намерениями, известно куда выстилающими путь.
no subject
Что же до оценки участия в ВОВ, то она обязана быть нейтральной. То бишь "с одной стороны, с другой стороны... И вообще все это неоднозначно, а главное, не актуально". Все прочее опять же агитпроп, а с агитпропом см. абзац выше.
no subject
Что же касается оценки Отечественной войны, то, как тут в комментах объясняют, это была схватка одних фашистов с другими. Вы, как я понимаю, тоже придерживаетесь этой нейтральной оценки?
no subject
Что касается политиков, приведших мир ко Второй мировой, то им, за редчайшими исключениями, безусловно место на виселице. Кто из них фашист, кто коммунист, и уж тем более кто страшнее, пусть разбираются в аду - мне это не очень интересно.
Участвовавшее в бойне простонародье есть сторона страдательная ровно в той мере, в какой оно не стремилось в первые ученики.
no subject
Как я понимаю, под политиками, приведшими ко Второй мировой и которым место на виселице, Вы понимаете и Мосьницкого с Сикорским, и бельгийского короля, и Рузвельта, и Чемберлена с Черчиллем, ну Сталина, понятное дело. Но, мне кажется, что простонародье, которого другое простонародье вело в 1941 году в Бабий Яр, имело на этот счет мнение, противоположное Вашему.
Да и сейчас Ваши взгляды непопулярны в фашистских государствах типа Франции или Британии.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Ответьте, пожалуйста, на такой вопрос (более практический, что ли). Допустим, Вам, родившемуся в СССР, в начале второй мировой войны лет 20. Как и миллионам других людей. Началась война, Вас должны мобилизовать. И вот Вы, не одурманеный пропагандой, не приемлющий сталинизм, мудрый... ну вот такой, какой Вы сейчас. Я не спрашиваю Вас, что бы Вы стали делать тогда, это бессмысленно, Вы в тех условиях не были. Я спрашиваю, какой Ваш выбор был бы самым правильным, самым благородным с точки зрения сегодняшнего дня?
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject