И не лекс, и не дура, но по понятиям.

[vba]

Вчера в Москве состоялись очередные "Зимние забавы", крайне трусливо-позорная акция московских властей (не знаю, только ли московских). Загнали себя в такую жопу, что вряд ли вылезут, разве только после отбытия Лужкова, когда наступит "и вот узнали мы всю правду про него", начнут кошмарить его семейный бизнес, а все остальные деятели нарядятся в белые фраки и будут соревноваться в разоблачениях коррупционера.

Это все, конечно, очень печально, но печальна и реакция широких масс на события (я имею в виду тех, кто хоть как-то отреагировал). Охранители одобряют "не пущать", потому что 1)эти алексеевы в немцовыми никому не интересны, и 2) приди они к власти, будет вообще жуть. Освободители же возражают, что алексеевы с немцовыми потому неинтересны, что власть не дает им возможности заявить о себе. Вот дали бы возможность...

Полный аллес капут.

Кого еберет, интересна идея членов собрания или нет, если Конституция разрешает это собрание? В Конституции или в законе прописано, что неинтересным людям запрещено публично собираться? Нет? Все, дальше говорить не о чем. Все остальные рассуждения это только bullshit, физдёж и провокация.

Писатели пишут петицию в защиту Лимонова, мол, почему его винтят на площади, он же писатель, авторитетная личность. А если не авторитетная - значит винтить можно, и натравливать гнид с замотанными хлебальниками тоже можно?

Позиция московских властей полностью дохлая, она незащищаема. Если деятельность тех, кто добивается свободы своих собраний, противозаконна, нет ничего проще запретить ее в соответствии с законом. Более того, в таком случае она обязательно должна быть запрещена. Но своей идиотской позицией власти подтверждают - да, нет у нас законных оснований, вот, приходится крутиться незаконно, но все для вас, для ваших львят, для вашей львицы.

И тут, как подарок, дискуссия - интересны обществу идеи Немцова или неинтересны, и достоин ли он ходить на манифестации...

Comments

Re: Комментарий от Забугорнова

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В первых двух ссылках тебе объясняют, что желающие митинговать в защиту Конституции получают отказ в 7-й раз, потому что, как назло, именно в эти дни и именно в этом месте предусмотрено другое мероприятие. И заявка на это мероприятие подана раньше. И как бы рано ни подавалась заявка на митинг о Конституции, заявка неких "забав" появляется раньше. Ты в принципе не можешь получить разрешения.

Какие нужны еще свидетельства? Свидетельства чего?

Далее. Литвинович абсолютно ничего не передергивает. Какое значение имеет, как назывался митинг "Россия против террора", "Террор против России" или еще как? Митинг был реакцией на взрыв поезда, так его и позиционировали участники. Потому что как можно ни с того ни с сего организовывать митинг против террора, если не было никакого теракта? С какого перепуга?

Поставим вопрос по-другому. То есть, ты полагаешь, что "Единая Россия" просто так, без всякой видимой причины, решила организовать в декабре митинг "Россия против террора", свезти на него массу людей и т.д.? Подала заявку в ноябре, когда не было никакого теракта. Так, по-твоему, было?

Re: Комментарий от Забугорнова

[(Anonymous)]

Я впросов им не задавал, объяснений не просил, они не официальные лица, мандата у них нету, соответственно воспринимаю эти две ссылки как личное мнение людей, которое не является верным.

А объяснить я как-нибудь и сам смогу, было бы что объяснять.

Тоесть нужна фактическая картина состояния дел, которая в этих ссылках, к сожалению, не приводится. Некие желающие митинговать (кто именно?) в 7-ой раз получают отказ...... Какие заявки, когда были поданы, причины отказа? А верить наслово......дело такое....... на любителя, можно получить искажённую картину проишедшего. Характерный пример - передёрг Литвинович.

Какие свидетельства? Это то, с чего мы начали разговор и то, о чём я писал: свидетельства о дискриминация "Несогласных".

Литвинович именно передёргивает. Дело не в названии митинга, а в сути. Она сознательно передёрнула цель планировавшегося митинга чтобы ошельмовать Единую Россию: либо они заранее знали (чего быть не может), либо нарушили закон.

Для того чтобы такое полагать, нужны основания. Поиском которых я сейчас и занимаюсь, в смысле интересуюсь.

Re: Комментарий от Забугорнова

[(Anonymous)]

забыл добавить, поправлюсь: не является a priori верным

Re: Комментарий от Забугорнова

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/ они не официальные лица, мандата у них нету, соответственно воспринимаю эти две ссылки как личное мнение людей, которое не является верным. /

А чего ты тогда меня спрашиваешь? Я не официальное лицо. Я не понимаю, какой официальный документ я могу тебе выдать. Я приведу сообщение информационного агентства об очередном отказе московской мэрии, а ты мне скажешь - почему я должен этому информационному агентству верить? Разговор бессмысленен.

А режде чем говорить о передерге Литвинович, ответь, пожалуйста, на мой вопрос, который я тебе задал в предыдущем комменте.

Re: Комментарий от Забугорнова

[(Anonymous)]

Я тебя спрашиваю, есть ли у тебя конкретная информация: факты, свидетельства и аргументы. Если есть - хорошо, если нет - тоже ничего страшного. Никаких официальных подтверждений я не прошу. Общие рассуждения на тему меня не инересуют. Голословные утверждения в виде вывода (Единая Россия врёт) - тоже. Выводы я как-нибудь сам сделаю.

По поводу твоего вопроса. Полагаю что у Единой России были причины организовать митинг и, соответственно, подать заявку 20.11.2009.

Смысл разговора: обменяться мнениями, взвесить аргументы, чтобы лучше понимать что происходит.

Re: Комментарий от Забугорнова

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Боже ж мой, ну зайди в блог к кому-нибудь из организаторов этих несостоявшихся митингов, к Лимонову тому же. Там все данные - когда подавались заявки, кто подавал, когда отказали, по какому поводу.

Никто никогда эти сведения не опровергал (кроме тебя).

/Полагаю что у Единой России были причины организовать митинг и, соответственно, подать заявку 20.11.2009./

Ну действительно. Почему бы не организовать митинг "Россия против террора" и просто так, в отсутствие всяких взрывов поездов, на всякий случай, а вдруг будут взрывы? Впрок, так сказать.

Re: Комментарий от Забугорнова

[(Anonymous)]

Зашёл к Лимонову и Алексеевой. Вот что пишет Лимонов:

/Мне только что позвонил Константин Косякин,вместе со мной и Людмилой Алексеевой -заявитель митинга 31 января в 18 часов на Триумфальной площади, и сообщил следующее :
Ему позвонили из московского правительства и сказали, что заявку о проведении митинга они получили,но удовлетворить ее не могут,поскольку на Триумфальной в этот день будут проводиться "культурно-просветительские мероприятия". Что московское правительство предлагает нам площадки на набережной Тараса Шевченко или на Болотной площади. В ответ на справедливое возмущение Косякина, служащий московского правительства вздохнул и сообщил, что не он решает судьбу наших митингов.
Таким образом власть прореагировала на мой отказ( я только что написал об этой истории на сайте Грани.ру) перенести митинг 31 января в иное место и обещание власти,что взамен с 31 марта нам будет предоставляться Триумфальная площадь.Они просили помочь им "сохранить лицо". Короче говоря, они опять придут встречать нас на Триумфальную со своими граблями./

Вывод: Никакого беззакония не было.

Им объяснили прицину отказа проведения митинга в данное время в данном месте - это место занято другими. Причина легитимная: у других людей тоже есть конституционные права, не меньшие чем у Несогласных.

Лимонов отказался переносить митинг по просьбе властей в другое место. Почему? Более того, власти им предложили другое место для митинга. Те снова отказались. Почему? С 31 Марта им обещали Триумфальную площадь. Они отказались. Почему?

Власть ведёт себя с ними конструктивно, пытается договориться, то одно предложит, то другое. Они же заняли обструкционистскую позицию: нет - и всё! Все предложения последовательно отвергаются с целью получить окончательный отказ, чтобы потом с чуством исполненного долга выйти на несанкционированный митинг и устроить теперь уже неизбежный скандал.

Что им мешало выйти на Болотную площадь? Я догадываюсь, наверное маленькая она, или далеко от центра, или ещё какое неудобство.

Но скорей всего истинная причина проста: неитересно выйти на разрешённый митинг, драйва нету, несанкционированный митинг - совсем другое дело... Кстати, такую позицию можно занимать не то что семь - 127 раз, результат гарантирован, митинг будет запрещён...