Не бачу логики.

[vba]

На прошлой неделе наблюдал по эстонскому ТВ в вечерний прайм-тайм ток-шоу (на русском языке!), посвященное присутствию эстонских военных в Афганистане. Было много всяких приглашенных, включая министра обороны. Зрители голосовали, отвечая на вопрос "можно ли в принципе замирить тамошнее население с помощью военной силы". Примерно две трети ответили отрицательно.

Почитав массовые мнения соотечественников по поводу Чечни, вызванные последними событиями, испытал... как это?... когнитивный диссонанс. Мне понятна, скажем, позиция Путина, который собирается выковырить террористов из сортира и мочить их в канализации. Он не против и афганских эскапад Запада. Понятна позиция, скажем, "миротворцев", равно указывающих на бесперпективность нынешних действий Запада в Афганистане и федералов в Чечне (мол, надо договариваться с талибами, надо договариваться с вменяемыми полевыми чеченцами). Но вот чего я не могу понять, так это того, что множество людей в России утверждает, что в Афганистане Западу и его местным марионеткам ничего не светит ("народ победить нельзя") и одновременно при этом считает, что надо круче и беспощаднее разобраться с чеченцами.

Как-то крестик и трусы вспоминаются. Или что там? чалма и свинина.

Comments

[slobanov.livejournal.com]

опять либералы мозги включить забыли - как отделение чечни решит проблему сограждан чеченского происхождения без депортации чеченцев с територии России в эту самую чечню? ;)

[muh2.livejournal.com]

Вообще говоря на этой земле еще 20 лет назад жили предки не предки, но славянские люди. Около полумиллиона. А то, что кровь кто где только не проливал - это уж как обычно. Ну и с восстановлением статус кво в другую сторону некрасиво может получиться, как тут уже несколько раз писали. Но да, забор - это, возможно, выход.

[malpa.livejournal.com]

Ну, это Вы за меня додумали.

[slobanov.livejournal.com]

им уже отдавали - толку ноль болезные полезли нести идеи ислама на этот раз уже в дагестан, да и на границе было крайне не спокойно. Так что отдать то можно, но проблему это не решит.

[malpa.livejournal.com]

Я предлагаю начать решать проблему с признания независимости Чечни. Разве после отделения, скажем, Украины, кого-нибудь куда-нибудь депортировали?

[malpa.livejournal.com]

Угу.

[slobanov.livejournal.com]

у вас иначе какое-то бесвязанное алогичное предложение получается. ну а как отделение чечни решает проблему с чеченцами живущими среди русских и упорно не желающими интегрироваться? вот я вас и дополнил в логичном русле :)

[slobanov.livejournal.com]

а каким образом такое начало поможет решить проблему? почему бы не начать решать с посадки пихт на проспекте путина в чечне? столь же "логичный" шаг для решения проблемы чеченцев на територии России.

Причем тут Украина? В России слава богу нету больших скоплений украинских нациков - они все на западе Украины тусуются. Имеющиеся на територии России украинцы прекрасно интегрируются и проблемы не составляют. Одного Украинского нацика кстати тут в Россию обратно таки не пустили - воплей в жж было....

[oude-rus.livejournal.com]

//этот сценарий вроде работает

почему-то этот аргумент не кажется своевременным.

[candidg.livejournal.com]

Отнюдь. Неочевидно, что возможность акта террора в метрополии связана с локальным уровнем контроля за ситуацией местной властью.

[puzis.livejournal.com]

Один раз, после первой чеченской войны примерно это пытались сделать. Выяснилось, что у чеченцев тоже есть свои причуды: они считают "своей" не только Чечню, но и всю остальную Россию.
Все куда сложнее, чем призыв развестись. Здесь каждая из сторон имеет свои претензии на другую сторону.

[puzis.livejournal.com]

Человеку, который так кричит, глубоко плевать, кто чеченец, а кто аварец. Я думаю, Вы тоже знаете, как такие люди одним словом называют всех выходцев с Кавказа (и не только оттуда).

[puzis.livejournal.com]

Уверяю Вас: количество тех, кому это будет приятно, очень велико. Если учесть, что вопрос так просто не решаем, то позицию наших властей: давайте хоть ублажим электорат - тоже можно понять. Тем более, что реально решать подобные сложные вопросы они не умеют.

[friendlystrnger.livejournal.com]

ну если попытаться сделать выжимку из "аргументации", то останется только один (логичный типа) - чечня это территория рф, другого выхода нет...
это, кстати, сразу снимает аналогии с афганистанами и пр, откуда можно просто уйти ;)

[oude-rus.livejournal.com]

то есть москвичи сами себя подзорвали?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы не подумайте, что я Вам возражаю. Я просто хотел Вашу позицию уточнить.

[candidg.livejournal.com]

А кроме москвичей и чеченских бандформирований иных вариантов нет?

Речь идет об одиночном терроре, не о захвате больниц и театров. Усилия местных властей в данном случае могут крайне слабо влиять на ситуацию. Терористов вообще могли готовить где-нибудь в Ингушетии или Дагестане.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Аналогия тут в том, как обращаться с недовольными нынешним режимом (не обязательно желающими отделиться). Пока аналогия такая - в обоих случаях мочение в сортире, в Афганистане более мягкое, в Чечне более жесткое. Вся вменяемая оппозиция Кадырову лежит с простреленными головами.

[oude-rus.livejournal.com]

А ты считаешь, что в Ингушетии и Дагестане ситуация иная?

Мой пойнт в том, что стабильность там куплена деньгами, и деньгами огромными. Вкачивай пропорционально столько же в Афганистан, ситуация (возможно) была бы иной.

[candidg.livejournal.com]

А ты считаешь, что в Ингушетии и Дагестане ситуация иная?

Тем не менее в Ингушетии и Дагестане полномаштабные военные действия не велись и власть при всех девиациях оставалась в рамках лоялизма.

Вкачивай пропорционально столько же в Афганистан, ситуация (возможно) была бы иной.

А почему ты решил, что в Афганистан вкачивают меньше? Насколько я понимаю, деньги туда идут невменяемые. Тем более, что многие богатые штатовские союзники предпочли откупиться.

У нас афганская тема весьма муссируется в прессе, потому что канадцев там гибнет чуть ли не больше всех.

Ну и такую мелкую деталь, как опиумное производство не стоит упускать из виду.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/В Чечне же, насколько я понимаю, федеральных войск практически не осталось./

А как думаешь, сколько продержится Кадыров, если его оставить один на один с его противниками в Чечне, без федеральной помощи? Дольше чем Карзай, если того тоже лишить поддержки НАТО?

[candidg.livejournal.com]

Думаю намного дольше.

Насколько понимаю, у Кадырова на данный достаточно сильная собственная армия (во многом созданная на дотации Москвы) плюс более ли менее организованная система местной власти. Возможно и найдутся желающие побороться за право главенствующего клана, но шансы у их на данный момент не слишком велики.

У Карзая на данный момент нет почти ничего, кроме окрестностей Кабула. Остальные районы Афганистана контролирует либо НАТО, либо формально-лояльные, а на самом деле независмые региональные бароны.

[vovyanych.livejournal.com]

Логика вообще редкая гостья в человеческих головах. А почему значительная часть европейцев (включая тех же французов) голосуют за левых, выступающих с позиций политкорректности и импортирующих толпы выходцев из солнечных бананий в родные края и закладывающие бомбу (экономическую и политическую) в фундамент родного дома. Бесполезно в этом искать логику и рациональный подход.

[puzis.livejournal.com]

Какая может быть позиция по вопросу, который, по-моему, не имеет решения. Во всяком случае, я не могу себе это решение представить.

[tummim.livejournal.com]

"Если и была причина,почему Степан Аркадьич предпочитал либеральное направление консервативному, какого держались тоже многие из его круга, то это произошло не оттого, чтоб он находил либеральное направление более разумным, но потому, что оно подходило ближе к его образу жизни. Либеральная партия говорила, что в России все дурно, и действительно, у Степана Аркадьича долгов было много, а денег решительно недоставало. Либеральная партия говорила, что брак есть отжившее учреждение и что необходимо перестроить его, и действительно, семейная жизнь доставляла мало удовольствия Степану Аркадьичу и принуждала его лгать и притворяться, что было так противно его натуре. Либеральная партия говорила, или, лучше, подразумевала, что религия есть только узда для варварской части населения, и действительно, Степан Аркадьич не мог вынести без боли в ногах даже короткого молебна и не мог понять, к чему все эти страшные и высокопарные слова о том свете, когда и на этом жить было бы очень весело... Итак, либеральное направление сделалось привычкой Степана Аркадьича, и он любил свою газету, как сигару после обеда, за легкий туман, который она производила в его голове."
(Л.Н.Т)