Не бачу логики.
Apr. 1st, 2010 01:58 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaНа прошлой неделе наблюдал по эстонскому ТВ в вечерний прайм-тайм ток-шоу (на русском языке!), посвященное присутствию эстонских военных в Афганистане. Было много всяких приглашенных, включая министра обороны. Зрители голосовали, отвечая на вопрос "можно ли в принципе замирить тамошнее население с помощью военной силы". Примерно две трети ответили отрицательно.
Почитав массовые мнения соотечественников по поводу Чечни, вызванные последними событиями, испытал... как это?... когнитивный диссонанс. Мне понятна, скажем, позиция Путина, который собирается выковырить террористов из сортира и мочить их в канализации. Он не против и афганских эскапад Запада. Понятна позиция, скажем, "миротворцев", равно указывающих на бесперпективность нынешних действий Запада в Афганистане и федералов в Чечне (мол, надо договариваться с талибами, надо договариваться с вменяемыми полевыми чеченцами). Но вот чего я не могу понять, так это того, что множество людей в России утверждает, что в Афганистане Западу и его местным марионеткам ничего не светит ("народ победить нельзя") и одновременно при этом считает, что надо круче и беспощаднее разобраться с чеченцами.
Как-то крестик и трусы вспоминаются. Или что там? чалма и свинина.
Почитав массовые мнения соотечественников по поводу Чечни, вызванные последними событиями, испытал... как это?... когнитивный диссонанс. Мне понятна, скажем, позиция Путина, который собирается выковырить террористов из сортира и мочить их в канализации. Он не против и афганских эскапад Запада. Понятна позиция, скажем, "миротворцев", равно указывающих на бесперпективность нынешних действий Запада в Афганистане и федералов в Чечне (мол, надо договариваться с талибами, надо договариваться с вменяемыми полевыми чеченцами). Но вот чего я не могу понять, так это того, что множество людей в России утверждает, что в Афганистане Западу и его местным марионеткам ничего не светит ("народ победить нельзя") и одновременно при этом считает, что надо круче и беспощаднее разобраться с чеченцами.
Как-то крестик и трусы вспоминаются. Или что там? чалма и свинина.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-04-01 01:52 pm (UTC)В чем противоречие?
no subject
Date: 2010-04-01 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-01 02:15 pm (UTC)В Чечне же, насколько я понимаю, федеральных войск практически не осталось.
no subject
Date: 2010-04-01 06:11 pm (UTC)А как думаешь, сколько продержится Кадыров, если его оставить один на один с его противниками в Чечне, без федеральной помощи? Дольше чем Карзай, если того тоже лишить поддержки НАТО?
no subject
Date: 2010-04-01 06:48 pm (UTC)Насколько понимаю, у Кадырова на данный достаточно сильная собственная армия (во многом созданная на дотации Москвы) плюс более ли менее организованная система местной власти. Возможно и найдутся желающие побороться за право главенствующего клана, но шансы у их на данный момент не слишком велики.
У Карзая на данный момент нет почти ничего, кроме окрестностей Кабула. Остальные районы Афганистана контролирует либо НАТО, либо формально-лояльные, а на самом деле независмые региональные бароны.
no subject
Date: 2010-04-01 08:31 pm (UTC)Но и военную помощь Кадырову не надо забывать. В том числе и потенциальную, которую он мгновенно получит в случае тяжелой ситуации. Поэтому без присутствия Москвы в нынешнем состоянии все сразу станет очень шатко.
no subject
Date: 2010-04-01 08:39 pm (UTC)А по поводу военного присутствия, то сравнивать нынешнюю российскую армию со штатовской... почти смешно. Это в плане потенциальной и кинетической поддержки.
И главное - в Афганистане есть реальные претенденты на власть в случае ухода американцев (с союзниками). Кто в нынешней Чечне является подобным претендентом? Никто. Полный уход федералов для Кадырова - это лишь возможность для полного и безотчетного закручивания гаек. Хотя куда уж дальше.
no subject
Date: 2010-04-01 08:44 pm (UTC)Это кто тебе сказал? Первый канал?
no subject
Date: 2010-04-01 08:51 pm (UTC)У меня первого канала нет. И прессу я стараюсь читать во всем спектре - от эха до ленты. Как раз российская пресса в определенной степени пытается поддерживать миф о властном плюрализме в Чечне.
А кстати кто потенциальный кандидат?
И еще чтоб не быть голословным по поводу афганского финансированиия: Almost all of Canada's assistance to Afghanistan is channeled through the Canadian International Development Agency. In 2007-08 CIDA budgeted $280 million for rebuilding Afghanistan. Это только одна Канада.
no subject
Date: 2010-04-01 09:07 pm (UTC)Потенциальные кандидаты сыщутся мгновенно. За почти 20 лет геморроя там уже выросло поколение, которым и Москва, и Кадыров поперек горла. Ну могло ли все это продолжаться без поддержки местного населения? Ведь каждый день читаем - там убили главу администрации, тут взорвали пост милиции...
no subject
Date: 2010-04-01 11:05 pm (UTC)Потенциальные кандидаты сыщутся мгновенно. За почти 20 лет геморроя там уже выросло поколение, которым и Москва, и Кадыров поперек горла.
Ох... Уж казалось бы в России должен был сыскаться кандидат и где он?
А про Москву поперек горла - кто ж от такого вымени откажется? Шутить изволите. Правишь сам, деньги сосешь безотчетно.
no subject
Date: 2010-04-01 02:55 pm (UTC)почему-то этот аргумент не кажется своевременным.
no subject
Date: 2010-04-01 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-01 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-01 04:48 pm (UTC)Речь идет об одиночном терроре, не о захвате больниц и театров. Усилия местных властей в данном случае могут крайне слабо влиять на ситуацию. Терористов вообще могли готовить где-нибудь в Ингушетии или Дагестане.
no subject
Date: 2010-04-01 05:20 pm (UTC)Мой пойнт в том, что стабильность там куплена деньгами, и деньгами огромными. Вкачивай пропорционально столько же в Афганистан, ситуация (возможно) была бы иной.
no subject
Date: 2010-04-01 06:07 pm (UTC)Тем не менее в Ингушетии и Дагестане полномаштабные военные действия не велись и власть при всех девиациях оставалась в рамках лоялизма.
Вкачивай пропорционально столько же в Афганистан, ситуация (возможно) была бы иной.
А почему ты решил, что в Афганистан вкачивают меньше? Насколько я понимаю, деньги туда идут невменяемые. Тем более, что многие богатые штатовские союзники предпочли откупиться.
У нас афганская тема весьма муссируется в прессе, потому что канадцев там гибнет чуть ли не больше всех.
Ну и такую мелкую деталь, как опиумное производство не стоит упускать из виду.
no subject
Date: 2010-04-01 08:26 pm (UTC)А в Афран вкачивают бабла гораздо меньше, поскольку это заграница. Никто не позволит за народные деньги подкупать инородных бандитов. Бомбой по ним трахнуть или войсками - это другое дело, вот туда то все бабло и идет.
no subject
Date: 2010-04-01 08:31 pm (UTC)По поводу Афгана - думаю, ты не прав. Дело ведь в не столько в принадлежности бандита, сколько в его раскрученности. Где тот Умаров и где Бен Ладен? Ну и финансовые возможности США сотоварищи на несколько порядков превышают аналогичные показатели России.