Мы, они и я.

[vba]

mike67 изложил мысли, которые я во многом разделяю. Действительно, судя по сообщениям в ленте френдов, давно уже не наблюдалось столь трепетного отношения к Дню Космонавтики, как в этом году. И о погибших в польском плену гневно вспоминают, в основном, в пику полякам, потому что те же обличители никак не были замечены в гневе по поводу судьбы соотечественников, погибших в лагерях в своей стране (да даже и в немецких). А уж про популярнейший ныне продукт – "расчесывание центров нашей гордости" и говорить нечего. И чем дальше, тем больше желание получить дивиденды с сотворенного и построенного предками. Чем больше отдаляется от нас 1945 год и чем меньше остается тех, кто действительно воевал, мучился и страдал, тем пышнее надувается пузырь "Мы Победители!, Это Мы Победили". Они, понимаешь, пахали.

Но вот с чем бы я не согласился это с фразой "Для начала надо понять, что без усилий нельзя выбраться из той виртуальной реальности, в которую мы себя загнали." Я не согласен с местоимением "мы". Когда я смотрю на имперски-чванливую свистопляску по поводу сегодняшнего траура (по ссылкам, правда, у меня в самой френдленте такого нет, спасибо френдам), я вовсе не хочу именоваться вместе с этими персонажами "мы". Я это вовсе не они.

И вот тут я подхожу к главному тезису, который хотел бы высказать. Мне кажется, чем меньше будет говориться "мы", и чем больше "моя личная позиция такова", "мой вклад", "его вклад", тем будет лучше. Тогда будет более уместен вопрос розовощекому "победителю нацизма", украшающему сейчас себя наградными лентами – в чем твой личный вклад в победу 1945 года, победитель? И тогда не надо призывать никого хором соблюдать траур. Хочешь персонально поплясать от радости от того, что какая-то возомнившая о себе нерусь разбилась на самолете, – вот и пляши персонально, покажи себя во всей красе. А потом пусть эти плясуны и думают, как они будут "выбираться из той реальности, куда себя загнали". Пусть они и общаются между собой, а что они начнут жрать друг друга, это уже их проблема. Короче, есть "я", есть "мы", а есть "они", и иногда хорошо было бы это не путать.

Comments

Вы забыли преступления Мономаха-жидов из Киева

[farnabazsatrap.livejournal.com]

выслал, окаянный русский нацист

[kouzdra.livejournal.com]

Кроме того, возможно, Вы допускаете, что иные народы могут быть более чувствительны к гибели своих соотечественников, чем жители великой евразийской страны, довольно хладнокровные в этом смысле.

Я именно это и допускаю - точнее - полагаю эту чувствительность их проблемами. Если они хотят чего-то такого от РФ - ну можно обсудить цену вопроса (что собственно Путин с Туском и сделали) - но извините - не требуйте от меня сочувствовать интересам газпрома.
Предпочитаете вместо единства вражду?

Конечно - хороший враг лучше сомнительного друга

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Тебя все заносит в какие-то покаяния. Я тебе уже говорил, тому же нынешнему Медведеву не в чем каяться. Он никого в Катыни не приказывал расстреливать.

При чем тут покаяния? Вопрос прост - ты осуждаешь тот режим или нет?

[cafone.livejournal.com]

вы что, раньше этого не замечали что ли?

Нет, я как-то далек от просмотра BBC...

а сколько у меня времени уходит выбить это "мы" из аспирантов из России...

Интересно, кто именно эту особенность выбивал из Вас. Во всяком случае, его можно поздравить с несомненным успехом в этом неблагодарном деле :)

[kouzdra.livejournal.com]

PS: Я думаю, что никакого "катынского пунктика" не было, если бы на протяжении 70 лет со стороны СССР не шла бы постоянно ложь, или, в лучшем случае, умолчание.

Воз ожно - все мы делаем ошибки - по мне так и упомянутый расстрел - довольно дурная ошибка - но не преступление - ну бывает - не подумали, что поляки скоро станут союзниками...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Конечно - хороший враг лучше сомнительного друга/

Вы полагаете, что превзошли в мудрости старое правило, что худой мир лучше доброй ссоры. Занимайтесь сами практической проверкой своих философских новшеств, а я уж как-нибудь по старинке...

/полагаю эту чувствительность их проблемами/

Опять же, желаю удачи в обществе, нечувствительном к жизням соотечественников. Но не говорите потом, что вас не предупреждали.

[candidg.livejournal.com]

Режим осуждаю. Но победой в войне горжусь.

[kouzdra.livejournal.com]

Опять же, желаю удачи в обществе, нечувствительном к жизням соотечественников. Но не говорите потом, что вас не предупреждали.

Разумеется - я именно в таком обществе и хочу жить. Потому как его правила вполне прозрачны и понятны. А на что ориентироваться в обществе где "ценят человескую жизнь" - мене как-то вовсе не ясно.

[kouzdra.livejournal.com]

PS: я именно в таком обществе и хочу жить

И именно по этому меня крайне раздражают попытки объявить аварию польского членолета "обшей бедой" - я не хочу жить в обществе, где на такие вещи официально положено дрочить.

[mike67.livejournal.com]

Меня часто ругают за использование множественного числа в первом лице, но, сколько бы раз я ни пытался его отменить, всегда выходило, что "они" еще хуже. Люди, кричащие: "мы самые крутые" для меня в общем-то все же, скорее, "мы", чем "они". Другое дело, что сам я стараюсь так не кричать.
Там беда вся в том, что очень много хороших и умных людей позволяют себе радоваться таким вещам. Можно, конечно, сказать, что тем самым они перестают быть хорошими, но это слишком простое решение. Я предпочел бы говорить о социально-исторической болезни нашего общества.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я думаю, что, ежели проходя по кладбищу, Вы почувствуете тяжесть в животе, Вы вполне сможете посрать на какую-нибудь ближайшую могилу. В самом деле, зачем дрочить на надгробия каких-то людей, которые Вам похуй? К чему эта лицемерная политкорректность?

В обществе себе подобных Вас ждет просто-таки лазурное будущее.

[kouzdra.livejournal.com]

Могу конечно - скорее всего воздержусь - из обычных привычек - но и только. Скажем праах моей маман уже 3-й год валяется у меня на балконе - просто потому, что мне лень соблюсти формальности с захоронением (а просто выкинуть на помойку - условности не позволяют).

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/очень много хороших и умных людей позволяют себе радоваться таким вещам/

Да, так бывает. Что человек и щедрый, и добрый, и отзывчивый - но не умеет этого показать.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну уж станьте окончательно самим собой и отбросьте условности.

[kouzdra.livejournal.com]

Всему свое время - он мне собственно и так не очень мешает. В морозилке у меня в конце концов лежат ягоды, замороженные покойницей года 4-5 назад,

[slobanov.livejournal.com]

я честно говоря ни сам ни среди друзей не видел заблуждений насчет "мы победили" или особо экзальтированного восхищения от причастности что к победе, что к космосу.

однако, пожайлуста, не забывайте упоминать "я" или уточняющее "мы, либерасты" когда предлагаете каяться и молить прощения, а то знаете ли многие "либеральные" мыслитители с этим "мы" тоже перебарщивают ;)

кстати насчет расчесывания центров нациольной сплоченности то имхо те же поляки, голодоморные страдальцы, и вечно анальноокупированные прибалты от российского культа 9го мая не далеко отстали.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/однако, пожайлуста, не забывайте упоминать "я" или уточняющее "мы, либерасты" когда предлагаете каяться и молить прощения/

Вы, ежели желаете ко мне обращаться, то и обращайтесь ко мне, по поводу моих конкретных слов. Потому что на всякие "вы, либерасты", "вы педерасты" я давно внимания не обращаю.

Это первое, по поводу "либерастов".

А второе - Вы поищите в моем журнале, когда я вас призывал каяться. И когда не найдете, то в следующий раз, пожалуйста, пишите сюда поаккуратнее.

[slobanov.livejournal.com]

мне кажется так настойчиво упоминать одну группу любителей местоимения "мы" забывая о второй группе любителей этого же местоимения несколько непоследовательно.

обращался к вам как к одному из тех кого можно отнести к рускоязычным "либералам" - лично вас в призывах каятся не замечал но и исследования этого вопроса не занимался. Возможно я несправедливо обвинил вас в типичном "либеральном" поведении - извините.

[mike67.livejournal.com]

Границы недопустимого сильно сдвинулись за последние годы.

[shultz-flory.livejournal.com]

Может, это просто языковая норма? В Европе не говорят "мы", но это не означает, что у них плохо с национальной самоидентификацией.

[akor168.livejournal.com]

Выше почти все комментарии о простой вещи: слишком много вокруг призывов каяться за прошлое (у вас лично не помню), и параллельно, от практически тех же людей, что нечего примазываться к победам прошлого. Вот эта двойственность и вызывает очевидное недоумение. Получается за плохое мы в ответе, а к хорошему нефиг примазываться. А почему собственно не наоборот? Недавно в одном обсуждении сформулированно: если некто мучил и расстреливал людей, а другой посылал космические корабли, но ты лично не делал ни того, ни другого, то с какого собственно принимать наследство от любого из них.

При этом принимать наследство только от второго еще имеет смысл: строить корабли и в будущем. Но вот настаивать только на первом (каяться за грехи предков), какая-то совсем странная позиция.

http://greenbat.livejournal.com/405455.html
http://karakal.livejournal.com/656833.html

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Если кто и призывает каяться, то я здесь ни при чем. В который раз повторяю, я против коллективных вин за чужие грехи и против коллективных бонусов за чужие достижения.

Однако, выражение своего отрицательного отношения к делам своего государства в прошлом ни в коем разе не есть покаяние. Это осуждение, а не покаяние.

Далее, я совсем не отрицаю гордости за близких тебе людей. Скажем, мне дорога память о моем отце-фронтовике, поэтому мне неприятно видеть нынешнюю фанфарную выхолощенную помпезность.

[vovyanych.livejournal.com]

Да уж, "богатыри -- не вы" (не мы то есть). И вся эта истерия по поводу "великой победы" -- смешна, неприлична и скорее оскорбляет и девальвирует, если так вообще можно выразиться, саму Победу.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, вот слово "девальвация" очень точно отражает происходящее.

[vovyanych.livejournal.com]

Я не совсем точно выразился -- девальвируется разумеется не сама Победа, а скорее ее образ или восприятие.