Мы, они и я.

[vba]

mike67 изложил мысли, которые я во многом разделяю. Действительно, судя по сообщениям в ленте френдов, давно уже не наблюдалось столь трепетного отношения к Дню Космонавтики, как в этом году. И о погибших в польском плену гневно вспоминают, в основном, в пику полякам, потому что те же обличители никак не были замечены в гневе по поводу судьбы соотечественников, погибших в лагерях в своей стране (да даже и в немецких). А уж про популярнейший ныне продукт – "расчесывание центров нашей гордости" и говорить нечего. И чем дальше, тем больше желание получить дивиденды с сотворенного и построенного предками. Чем больше отдаляется от нас 1945 год и чем меньше остается тех, кто действительно воевал, мучился и страдал, тем пышнее надувается пузырь "Мы Победители!, Это Мы Победили". Они, понимаешь, пахали.

Но вот с чем бы я не согласился это с фразой "Для начала надо понять, что без усилий нельзя выбраться из той виртуальной реальности, в которую мы себя загнали." Я не согласен с местоимением "мы". Когда я смотрю на имперски-чванливую свистопляску по поводу сегодняшнего траура (по ссылкам, правда, у меня в самой френдленте такого нет, спасибо френдам), я вовсе не хочу именоваться вместе с этими персонажами "мы". Я это вовсе не они.

И вот тут я подхожу к главному тезису, который хотел бы высказать. Мне кажется, чем меньше будет говориться "мы", и чем больше "моя личная позиция такова", "мой вклад", "его вклад", тем будет лучше. Тогда будет более уместен вопрос розовощекому "победителю нацизма", украшающему сейчас себя наградными лентами – в чем твой личный вклад в победу 1945 года, победитель? И тогда не надо призывать никого хором соблюдать траур. Хочешь персонально поплясать от радости от того, что какая-то возомнившая о себе нерусь разбилась на самолете, – вот и пляши персонально, покажи себя во всей красе. А потом пусть эти плясуны и думают, как они будут "выбираться из той реальности, куда себя загнали". Пусть они и общаются между собой, а что они начнут жрать друг друга, это уже их проблема. Короче, есть "я", есть "мы", а есть "они", и иногда хорошо было бы это не путать.

Comments

[candidg.livejournal.com]

Справедливости ради - извинений и покаяния за преступления режима требуют именно от современников. Посмотри Inosmi - общая идея "Путин конечно извинился, но вот теперь российское общество должно осознать и покаяться". Согласно твоей логике - гордиться нечем, ну так и каяться тогда незачем.

Кстати, почитать CNN - там вообще в тонкости не входят. "Русские убили поляков в Катыни." И все тут.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/ну так и каяться тогда незачем./

Совершенно правильно. Мне каяться не в чем.

Позиция государства относительно своего режима это совсем другое дело. Признает ли государство бывший свой режим преступным или нет.

[candidg.livejournal.com]

Признает ли государство бывший свой режим преступным или нет.

А в каком виде оно должно признать? Потому как уже с XX сезда все признают и признают, а не катит.

[svinkina.livejournal.com]

" почитать CNN - там вообще в тонкости не входят. "Русские убили поляков в Катыни.""

Неправда. Только что проверила по сайту. Говорят о СОВЕТСКОЙ тайной полиции, о СТАЛИНЕ.

[candidg.livejournal.com]

Kaczynski, 60, had been traveling with a Polish delegation to Russia for the 70th anniversary of the Russian massacre of Polish prisoners of war in the village of Katyn.

[kouzdra.livejournal.com]

Вопрос ровно в том - что именно от меня лично требуют осудить (не признать вину за - это тема будущая, хотя и предсказуемая) расстрел НКВД поляков в Катыни.

Я лично вполне готов этот факт признать (собственно никогда и не отрицал) - но вот никакой "вины" или повода для осуждения я тут не вижу: таки да - "их расстреляли".

Если бы поляки были готовы принять этот ответ (и сколько угодно срать в мировые СИ по поводу бесчеловечности русских) - я бы и претензий не имел. Но им именно надо "заставить меня быть человеком" - не хочу.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я что-то не врубаюсь в Ваши рассуждения. Кто конкретно из поляков хочет персонально Вас "заставить быть человеком"? А Вы, соответственно, этому сопротивляетесь... Кто конкретно?

[kouzdra.livejournal.com]

Реальные-то поляки не особенно - я их форумы читал - там лейтомтив "ну надо же было суметь так сочно убить себя об стенку". Оне вообще вовсе не особо скорбные.

А вот официальльны наши - "траур", "сегодня русский = польский" etc - оне таки прямо радуваются от "единства". Ну и польский официоз играет в туже скрипку - только со своей стороны.

[scolar.livejournal.com]

Я бы с Вами и согласился (тем более что жизнь на некотором удалении от России способствует такому индивидуализму), да только от редких посещений Москвы есть ощущение, что прав mike67: пропаганда страны поднимающейся с колен в окружении врагов забила мозги не только тем, кто про СССР ностальгирует, ни дня там не прожив - так что его мы=общество вполне уместно.

[cafone.livejournal.com]

Помнится, в прошлом году много копий в этом ЖЖ было сломано на тему, кто имеет право говорить "мы", а кто - не имеет :)

Мое теперешнее мнение по этому поводу - пусть каждый говорит то, что считает наиболее уместным лично для себя. Если Вы выбираете "я" - Господь в помощь, ну а если Михаил выбирает "мы" - это его полное право, и не стоит его поправлять.

[svinkina.livejournal.com]

"Если Вы выбираете "я" - Господь в помощь, ну а если Михаил выбирает "мы" - это его полное право, и не стоит его поправлять."

И это верно тоже, но ведь я имею право на свое отношение к этому "мы". Вообще ВБА очень верно подметил. Бывает, смотришь, скажем, на БиБиСи какое-нибудь обсуждалово с участием (советских) российских журналистов - и просто бросается в глаза: английский журналист, говоря об английской политике, говорит "Gordon Brown's administration", СШАйский политик - "Obama's administration", а советский - "мы" (делаем то-то и то-то). Журналисты советские, политические комментаторы -- всё мыкают и мыкают. Неприятно.

[cafone.livejournal.com]

Интересная подробность, спасибо :)

[mike67.livejournal.com]

Меня часто ругают за использование множественного числа в первом лице, но, сколько бы раз я ни пытался его отменить, всегда выходило, что "они" еще хуже. Люди, кричащие: "мы самые крутые" для меня в общем-то все же, скорее, "мы", чем "они". Другое дело, что сам я стараюсь так не кричать.
Там беда вся в том, что очень много хороших и умных людей позволяют себе радоваться таким вещам. Можно, конечно, сказать, что тем самым они перестают быть хорошими, но это слишком простое решение. Я предпочел бы говорить о социально-исторической болезни нашего общества.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/очень много хороших и умных людей позволяют себе радоваться таким вещам/

Да, так бывает. Что человек и щедрый, и добрый, и отзывчивый - но не умеет этого показать.

[mike67.livejournal.com]

Границы недопустимого сильно сдвинулись за последние годы.

[slobanov.livejournal.com]

я честно говоря ни сам ни среди друзей не видел заблуждений насчет "мы победили" или особо экзальтированного восхищения от причастности что к победе, что к космосу.

однако, пожайлуста, не забывайте упоминать "я" или уточняющее "мы, либерасты" когда предлагаете каяться и молить прощения, а то знаете ли многие "либеральные" мыслитители с этим "мы" тоже перебарщивают ;)

кстати насчет расчесывания центров нациольной сплоченности то имхо те же поляки, голодоморные страдальцы, и вечно анальноокупированные прибалты от российского культа 9го мая не далеко отстали.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/однако, пожайлуста, не забывайте упоминать "я" или уточняющее "мы, либерасты" когда предлагаете каяться и молить прощения/

Вы, ежели желаете ко мне обращаться, то и обращайтесь ко мне, по поводу моих конкретных слов. Потому что на всякие "вы, либерасты", "вы педерасты" я давно внимания не обращаю.

Это первое, по поводу "либерастов".

А второе - Вы поищите в моем журнале, когда я вас призывал каяться. И когда не найдете, то в следующий раз, пожалуйста, пишите сюда поаккуратнее.

[slobanov.livejournal.com]

мне кажется так настойчиво упоминать одну группу любителей местоимения "мы" забывая о второй группе любителей этого же местоимения несколько непоследовательно.

обращался к вам как к одному из тех кого можно отнести к рускоязычным "либералам" - лично вас в призывах каятся не замечал но и исследования этого вопроса не занимался. Возможно я несправедливо обвинил вас в типичном "либеральном" поведении - извините.

[akor168.livejournal.com]

Выше почти все комментарии о простой вещи: слишком много вокруг призывов каяться за прошлое (у вас лично не помню), и параллельно, от практически тех же людей, что нечего примазываться к победам прошлого. Вот эта двойственность и вызывает очевидное недоумение. Получается за плохое мы в ответе, а к хорошему нефиг примазываться. А почему собственно не наоборот? Недавно в одном обсуждении сформулированно: если некто мучил и расстреливал людей, а другой посылал космические корабли, но ты лично не делал ни того, ни другого, то с какого собственно принимать наследство от любого из них.

При этом принимать наследство только от второго еще имеет смысл: строить корабли и в будущем. Но вот настаивать только на первом (каяться за грехи предков), какая-то совсем странная позиция.

http://greenbat.livejournal.com/405455.html
http://karakal.livejournal.com/656833.html

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Если кто и призывает каяться, то я здесь ни при чем. В который раз повторяю, я против коллективных вин за чужие грехи и против коллективных бонусов за чужие достижения.

Однако, выражение своего отрицательного отношения к делам своего государства в прошлом ни в коем разе не есть покаяние. Это осуждение, а не покаяние.

Далее, я совсем не отрицаю гордости за близких тебе людей. Скажем, мне дорога память о моем отце-фронтовике, поэтому мне неприятно видеть нынешнюю фанфарную выхолощенную помпезность.

[vovyanych.livejournal.com]

Да уж, "богатыри -- не вы" (не мы то есть). И вся эта истерия по поводу "великой победы" -- смешна, неприлична и скорее оскорбляет и девальвирует, если так вообще можно выразиться, саму Победу.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, вот слово "девальвация" очень точно отражает происходящее.

[rezoner.livejournal.com]

Говоря о "нас" и "их": я третий день, не щадя живота своего и самой жизни, бьюсь за честь твоей страны, а ты даже не пришел поддержать! И кто ты после этого??

[http://users.livejournal.com/vba_/]

У меня были личные проблемы, кошечку мою оперировали, и все пока идет не лучшим образом. Поэтому я многого не видел. Это у тебя в журнале? Сейчас посмотрю.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Посмотрел, и даже ответил на опрос - не знаю этих писателей. Вот так, не стесняясь и пишу - не знаю.

А про французов ты прав, что еще добавить?