vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2010-06-01 06:03 pm
Entry tags:

Нужна информация

Я почитал записи в блогах израильтян и сочувствующих, описывающие недавние события в море. Мне давно уже хочется написать некое размышление, касающееся, в том числе, и реакций на подобное событие, но вначале...

Да, так вот. (Повторяю, я пишу только о блогах израильтян и сочувствующих). Мнения израильтян тоже, конечно, разные, но многие единомышленники в этих блогах пишут примерно так:
"наши мальчики рисковали жизнями, спускаясь в озверевшую толпу"
"Европа и США подняли свой обычный правозащитный визг"
"у нас война, так что пусть общечеловеки идут нах"
"отлично сказано, перепост"
"все равно антисемитам ничего не докажешь"
"в следующий раз сначала торпеду этим общечеловекам"
"когда гибнут наши мальчики, всему миру наплевать"

(я ссылок не даю, такие тексты можно найти везде).

Я не обсуждаю, правильно ли поступил Израиль или неправильно, законно или незаконно. Меня сейчас интересует только один вопрос (который может показаться слишком элементарным, но вы ответьте):

Как вы думаете, почему люди в Европе, США, России (если они сами не евреи;если евреи, тогда понятно) должны сочувствовать "нашим мальчикам"? Почему они должны сочувствовать людям в Израиле, которым приходится прятаться в подвалы при обстрелах "кассамами" или с опаской ходить на дискотеки?

[identity profile] ar14.livejournal.com 2010-06-01 05:20 pm (UTC)(link)
Может быть я не совсем понял вопрос, но ведь это "нормально" сочувствовать жертвам теракта. Это само собой разумеется.
Поэтому должны, так же как сочувствовали американцам, англичанам и испанцам. Просто Израиль является исключением. Во всех терактах на территории Европы, Америки и России(проведенных фундаменталистами, сепаратистами и т.д) всегда ясно кто враг, а кто потерпевший. Что же касается Израиля, то СМИ умудряется так подать информацию, что вроде все ясно, но ничего не понятно. Я живу в Германии. Здесь вряд ли кто-нибудь будет жалеть израильских мальчиков, но совсем не по той причине, которую сразу же могут придумать себе израильтяне. Дело не в антисемитизме (что в других регионах вполне могло бы послужить причиной). Просто Израиль для среднестатистического обывателя - это страна агрессор. Можно и другие эпитеты услышать, вплоть до сравнения с третьим Рейхом. А террористы превращаются чуть ли ни в борцов за свои права. И тут уже никакого сочувствие не дождешься. Разве что, пока тебя лично это не коснется.
Все это заслуга левацкой прессы, старательно и упорно вешающей лапшу на уши того самого обывателя. Да и постоянные палестинские демонстрации и пикеты с наглядной агитацией (ужасы израильской военщины, что еще) в центр немецких городов, тоже делают свое дело. Кто кормит эту прессу, я могу только строить домыслы.
Слабо разбираюсь в геополитике, но Израиль, видимо, как долгосрочный партнер может быть и интересен, но "кушать" Европе и Америке хочется сейчас.

А Израиль, как мне кажется, вообще не предпринимает никаких попыток наладить качественную контрпропаганду.
Поэтому вопрос "должны ли" плавно переходит в "почему они этого не делают".


[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-06-02 09:05 am (UTC)(link)
/ Просто Израиль является исключением. /

Как Вы полагаете, почему Израиль является исключением? Левацкая пресса... ну не во всем же мире "левацкая пресса", кроме того, в свое время левацкая пресса была очень сильно представлена евреями. Так что все объяснять левацкой прессой, держащей в своих руках весь мир, это немножко как если бы устройство мира объяснять тайным еврейским правительством.

[identity profile] ar14.livejournal.com 2010-06-02 12:42 pm (UTC)(link)
Чтоб не запутаться в понятиях, постораюсь обойтись без ярлыков. Скажем, самая читаемая пресса, да и прочие СМИ стараются. Вчерашние вечерние новости на центральном немецком канале было противно слушать. К тому же показали ролик о обедневшем торговце розетками из Сектора Газа. Обеднел он из-за блокады, потому что больше не может получить свои розетки из Италии. Это уже не смешно, потому что 90 процентов зрителей поведутся на эту слезливую историю. А также про простых жителей, покупающих продукты, поступающие в Газу контрабандным путем через туннели. Основная тема - как мучаются простые палестинцы в "самой большой тюрьме мира под отрытым небом" (это цитата). И зачем нужна блокада, если в Газе все равно все есть, только дороже. Включая оружие.
То есть сочувствие можно направлять.

Израиль является исключением, потому что он играет по правилам. Но играет против шулеров, меняющих правила игры так, как им захочется и при этом кричащих, что правила нарушает именно Израиль.
Израиль является исключением, потому что не заботится о своем имидже. Он думает, что ему это не надо или все равно ничего не даст. Израиль остается закрытой страной. Не в том смысле, что туда трудно попасть, просто о самом Израиле мало кто что знает, за исключением того, что они угнетают палестинцев.
Израиль не воспринимается как союзник. Израиль не воспринимается как европейская страна, хотя именно к этому и стремится.
Израиль хоть и живет настоящим, но во внешней политике (особенно в отношениях с Европой) по-прежнему частенько разыгрывает карту "прошлого".
Как видите, я не только обвиняю, хоть и сочувствующий. (Прошу прощение за длинные комментарии. По-другому не умею (хочется сразу быть правильно понятым, поэтому и редко комментирую.)
И еще маленький ролик из сегодняшней ленты. Вот этот парень с флагом и есть Израиль, а окружение - это окружение... - http://liftior.livejournal.com/896766.html?mode=reply&style=mine

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-06-02 12:50 pm (UTC)(link)
Ага, спасибо.

/самая читаемая пресса, да и прочие СМИ стараются. /

А как Вы думаете, почему они стараются? Ну, другими словами, зачем им это надо. Я бы понял (извините за материализм), если бы богатые арабские шейхи спонсировали СМИ. Но у меня нет никаких оснований думать, что такое спонсорство существует.

То есть, я бы хотел увидеть за всем этим какой-то интерес - не знаю, денежный, политический... Но пока не нахожу.

[identity profile] lexus-lyosha.livejournal.com 2010-06-02 02:41 pm (UTC)(link)
Меня тоже это всегда поражало. Ведь во Франции у СМИ тоже наклон про-палестинский, хотя достаточно большой процент руководства СМИ - евреи. Может быть они не хотят злить ту часть населения, которая сочуствует палестинцами и/или хотят показать северо-африканским союзникам, что Франция тоже их мнения, что бы не потерять влияния в этих странах.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-06-02 02:51 pm (UTC)(link)
Такой ответ не объясняет. Посмотрите на реакцию израильтян и увидите, что они отмечают, как Вы называете, про-палестинский наклон и в Германии, и в Норвегии, и в Словакии, и в США. Какие там северо-африканские союзники у немцев?

Иные, очевидно, причины.

[identity profile] lexus-lyosha.livejournal.com 2010-06-02 03:22 pm (UTC)(link)
Немцы может о своих турках волнуются. Про-палестинский наклон в США я не замечал - здесь у СМИ наклон в основом про-израильский.
Про остальные страны вообще теорий нет... да я собственно и про Францию не настаиваю.
Но мне это поведение СМИ кажется очень странным... главное это поведение именно со стороны СМИ - правительства особых про-палестинских позиций не занимают.
Больше всего поражают граждане этих стран, которые почему-то не ассоциируют исламский фундаментализм с тероризмом, которого они вроде боятся, с палестинцами, которые посылают ракеты и взрывают себя и окружающих.

[identity profile] ar14.livejournal.com 2010-06-02 04:05 pm (UTC)(link)
Я с Вами согласен, трудно понять причину. Если у Вас появится профессиональный материал по этой теме, дайте ссылку, пожалуйста. Как-то смешно, если в конце концов все приходят к выводу, что "нас просто ненавидят, и поэтому мы козлы отпущения, которым ничего нельзя, где всем можно"...
(Как я понимаю, Вы уже готовите пост по этой теме и у Вас уже есть свое мнение. Интересно будет прочесть. )

Я тоже материалист и, кстати, совсем не отрицаю частичное спонсирование. Очень хорошо помню историю десятилетней давности, когда Фракция ФДП (младший коалиционный партнер в нынешнем правительстве) земли Северный Рейн-Вестфалия напечатала и распрастранила явно антисемитские прокламации, с критикой лидеров Центрального Совета евреев Германии и политики Шарона. На какие деньги были напечатаны те листовки - до сих пор неизвестно (хоть и ходили слухи о всяких шейхах), а лидер фракции Мёлеманн вскоре разбился, не расрылся парашут...
Чего хотели они тогда? Миллион дополнительных голосв за счет мусульманского населения с немецким гражданством? Может быть. Цель оправдывает средства.
Это о спонсорстве, хоть, поверьте, к сторонникам теории заговоров я себя не отношу. Но и в тонкостях геополитики не разбираюсь, а о закулисе вообще без понятия. Но еще один факт, подтверждающий теорию спонсорства. Причем не со стороны шейхов, а скорее правительств, лидеры которых во время визита по Ближнему Востоку проводят всего один день в Тель-Авиве (и даже не в Иерусалиме), но неделю в Дамасках и прочих Амманах. Бывший президент ФРГ позавчера громко хлопнул дверью, напоследок подложив большую свинью Меркель и ее друзьям, высказавшись о конфликте в Афганистане. Он не профессиональный политик, видимо поэтому что-то там внутри лопнуло. "Нет, господа и дамы,! Нам плевать на афганцев, талибан и бен ладена, но зато у нас там экономические интересы!"Это краткий и доходчивый синопсис его выступления по поводу...
Так что говорить об отсутствии политического интереса не приходится. А дальше по протоптоной дорожке, уже в угоду сформировавшемуся мнению большинства. Все это падает в благодатную почву. К сожалению. К томуж враги Израиля всегда организованнее и активнее, чем его друзья, которые к посольствам не пойдут, поскольку кому-то и работать надо. Да и некрасиво это, не по правилам.
Трудно плыть против течения, но еще хуже, что Израиль даже не пытается вести разъяснительную работу. Но об этом я уже говорил в прошлом комментарии.


[identity profile] ar14.livejournal.com 2010-06-02 07:15 pm (UTC)(link)
Вот еще один ролик...
http://zhivaia-legenda.livejournal.com/400709.html?style=mine
Кажется - это тоже ответ на вопрос. Понятно, что хотели сказать авторы ролика, но как они это сказали! "Мы без вас проживем, а вам без нас - кранты. Так что подумайте лучше, кому будет хуже. Понятно?"
Разве нет? Это не реклама и не объяснение. Это приглашение пойти куда подальше. И кому такое понравится?