Нужна информация

[vba]

Я почитал записи в блогах израильтян и сочувствующих, описывающие недавние события в море. Мне давно уже хочется написать некое размышление, касающееся, в том числе, и реакций на подобное событие, но вначале...

Да, так вот. (Повторяю, я пишу только о блогах израильтян и сочувствующих). Мнения израильтян тоже, конечно, разные, но многие единомышленники в этих блогах пишут примерно так:
"наши мальчики рисковали жизнями, спускаясь в озверевшую толпу"
"Европа и США подняли свой обычный правозащитный визг"
"у нас война, так что пусть общечеловеки идут нах"
"отлично сказано, перепост"
"все равно антисемитам ничего не докажешь"
"в следующий раз сначала торпеду этим общечеловекам"
"когда гибнут наши мальчики, всему миру наплевать"
(я ссылок не даю, такие тексты можно найти везде).

Я не обсуждаю, правильно ли поступил Израиль или неправильно, законно или незаконно. Меня сейчас интересует только один вопрос (который может показаться слишком элементарным, но вы ответьте):

Как вы думаете, почему люди в Европе, США, России (если они сами не евреи;если евреи, тогда понятно) должны сочувствовать "нашим мальчикам"? Почему они должны сочувствовать людям в Израиле, которым приходится прятаться в подвалы при обстрелах "кассамами" или с опаской ходить на дискотеки?

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Ну, я знаю ответ "почему", но Вы явно не от меня ответа ждете:-)

[dimrub.livejournal.com]

Нет причин сочуствовать. Но и осуждать нет причин.

[sur-price.livejournal.com]

Они не должны. Но тогда уже они не должны сочувствовать и "другим мальчикам"

[http://users.livejournal.com/vba_/]

:))
Ваш ответ мне тоже очень интересен. Другое дело, что Вы не израильтянин (это, как раз, не беда), но, может быть, и не очень сочувствующий... :)

+10^10

[antchi.livejournal.com]

Вооот!

[http://users.livejournal.com/vba_/]

То есть, позиция израильтян должна быть такой - отвалите все от Ближнего Востока со своими сочувствиями и ненавистями. Мы сами разберемся с соседями.
Я правильно понял?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я там ниже ответил, но этот ответ и Вам годится. Процитирую:
"То есть, позиция израильтян должна быть такой - отвалите все от Ближнего Востока со своими сочувствиями и ненавистями. Мы сами разберемся с соседями.
Я правильно понял?"

[arpad.livejournal.com]

"Государство Израиль будет существовать постольку и до тех пор, до которых его ценности разделяются основной массой людей Запада. Если вы действительно считаете, что ваши истины и истины Запада стали несовместимы... - мне нечего вам сказать. Детей постарайтесь отправить к тете на Брайтон или в Умань, вот что."

http://taki-net.livejournal.com/945826.html

Вот такой у него ответ. Действительно интересный. Император Адриан оценил бы.

[autrement-que.livejournal.com]

почему эти два вопроса притворяются одним?
а) если не евреи, то не должны (или должны не в большей мере, чем англичанам или американцам в Иране и Афганистане)
б) когда innocent civilians в Сдероте или Ашдоде подвергаются риску артобстрелов и, скажем прямо, время от времени погибают - то им принято сочувствовать (как принято сочувствовать жертвам любых терактов). Не важно, где взрывают метро - в Лондоне или в Москве или в Париже; официальные лица выразят свое сожаление, в газетах будут прочувствованные статьи. Так же должны были бы реагировать и на теракты в Израиле, но этого не происходит.

[autrement-que.livejournal.com]

моя страна проживания - United Kingdom (это Вам для статистики)

[dimrub.livejournal.com]

Не совсем так. Во-первых, нельзя сказать, какой "должна быть" позиция израильтян - у каждого она своя (но это так, придирка). По существу же было бы лучше, если бы лидеры Европы руководствовались реальными долгосрочными перспективами мира и благополучия на Ближнем Востоке, а рефлекторные осуждения Израиля по любому поводу этой цели не способствуют.

[autrement-que.livejournal.com]

невнятно получилось:
б) когда innocent civilians подвергаются риску артобстрелов и, скажем прямо, время от времени погибают - то им следует сочувствовать, даже если это происходит в Сдероте или Ашдоде.

[tilimoska.livejournal.com]

Никто никому ничего не должен. А разве израильтяне просят о сочувствии? Я, вообще-то, сочувствующая, поэтому пишу. Я тоже не говорю о законности, хотя корабли были в территориальных водах Израиля, и мне не кажется, что это - законно, и никому не известно, как в подобном случае отреагировала бы любая другая страна. Действия логичны. Это логика маленькой страны, находящейся во враждебном окружении.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я, в данном случае, имел в виду реакцию common people. Нормально ли было израильтянам ожидать сочувствия к себе в западном мире или России, и если да, то почему?

[sur-price.livejournal.com]

Не совсем.
Сочувствие, ненависть, обожание хороши лишь при просмотре футбольного матча. У нас здесь несколько другая игра.
Посему, если чьё то сердце разрывается при виде несчастного ребёнка в Газе, то плиз пусть оно разорвётся и при виде такого же ребёнка в Сдероте, или не разрывается в обоих случаях. Но этого почему то не происходит.
А с соседями люди и в правду должны разбираться сами, ничего плохого в этом не вижу.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Корабли были вне территориальных вод Израиля, но в данном случае мы говорим не об этом.
Понятно.
То есть, Ваша позиция - израильтяне и не ожидают сочувствия, они просто хотят, чтобы не помогали противной стороне.

[(Anonymous)]

зачем Британия объявила войну Германии когда та разбиралась с Польшей. СОСЕДИ ДОЛЖНЫ РАЗБИРАТСЯ САМИ.

[arpad.livejournal.com]

Ситуация в регионе такова что одна сторона мучительно старается соблюдать правила игры и не скатиться при этом в состояние идеологизированного военного лагеря. Другие же стороны полвека пытались ее разобрать на запчасти и и только сейчас приходят к мысли о том что пора бы и прекратить.

Позиция израильтян на пальцах - мы ведем себя вполне достойно в ситуации в которой многие страны, считающие себя цивилизованными, давно уже слетели бы с катушек и мы заслуживаем за это уважения к "нашим мальчикам".

[bravchick.livejournal.com]

Я так понимаю, что вопрос в том, почему надо сочувствовать израильтянам больше, чем палестинцам, которым приходится еще хуже.

Мне кажется есть два разных ответа: для тех, кто интересуется арабо-израильским конфликтом, знает детали и готов разбираться в конкретной ситуации, и для тех, кому детали конфликта неинтересны. Оба ответа убедительны только для людей с определенной политической ориентацией.

Для тех, кто разбирается в ситуации: смотрите, мы делаем то, что можем. Никакая другая политика в данный момент и при данных настроениях палестинцев невозможна (то есть приведет к большим жертвам). То есть мы правы, а в кровопролитии виновата другая сторона. Поэтому ваша симпатия в этом конфликте должна быть на нашей стороне.

Для тех, кто не хочет разбираться в деталях. Смотрите, есть конфликт между израильтянам и палестинцами. Израильтяне на вас похожи, а их враги очень похожи на тех, с кем у вас тоже проблемы. И израильтяне ведут себя также, как вы, когда у вас возникают проблемы с этими людьми. Даже более аккуратно, с меньшим количеством жертв среди мирных жителей. Если вы сочусвуете "своим мальчикам" в Афганистане, то и "нашим мальчикам" сочуствуйте. Они такие же, только им хуже.

[daleko.livejournal.com]

например потому что ненависть должна вызывать отторжение
http://dinka-lisa.livejournal.com/120546.html

[bravchick.livejournal.com]

Справеливости ради, надо сказать, что innocent civilians в Газе, подвергающиеся риску, тоже большого сочувстия не вызывают. До тех пор, пока их не погибает сразу слишком много.

[tilimoska.livejournal.com]

Были вне территориальных вод? Значит я не поняла, я слушала радио сегодня, там сказали, что были. Я думаю, что израильтяне не ждут сочувствия и не хотят, чтобы помогали противной стороне. Это - не позиция, я просто так думаю. Россияне тоже не хотят, чтобы иностранцы помогали чеченским боевикам. А какова ваша позиция по этому поводу?

Знаете, я не ваш френд, я, как вы говорите, "подписана" на ваш журнал. Если вам нежелательны мои комменты, скажите мне, пожалуйста, я не буду их писать.

[fattoad.livejournal.com]

Только хотела написать!!!

[bravchick.livejournal.com]

Я бы сказал, что позиция израильтян должна быть такая: если вам лень разбираться в деталях конфликта, его причинах и возможных путях решения, то отвалите от Ближнего Востока. А, если не лень, то давайте говорить о деталях, а не об общих принципах.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Почему Вы решили, что мне нежелательны Ваши комменты? Я для комментов и писал пост.