Нужна информация

[vba]

Я почитал записи в блогах израильтян и сочувствующих, описывающие недавние события в море. Мне давно уже хочется написать некое размышление, касающееся, в том числе, и реакций на подобное событие, но вначале...

Да, так вот. (Повторяю, я пишу только о блогах израильтян и сочувствующих). Мнения израильтян тоже, конечно, разные, но многие единомышленники в этих блогах пишут примерно так:
"наши мальчики рисковали жизнями, спускаясь в озверевшую толпу"
"Европа и США подняли свой обычный правозащитный визг"
"у нас война, так что пусть общечеловеки идут нах"
"отлично сказано, перепост"
"все равно антисемитам ничего не докажешь"
"в следующий раз сначала торпеду этим общечеловекам"
"когда гибнут наши мальчики, всему миру наплевать"
(я ссылок не даю, такие тексты можно найти везде).

Я не обсуждаю, правильно ли поступил Израиль или неправильно, законно или незаконно. Меня сейчас интересует только один вопрос (который может показаться слишком элементарным, но вы ответьте):

Как вы думаете, почему люди в Европе, США, России (если они сами не евреи;если евреи, тогда понятно) должны сочувствовать "нашим мальчикам"? Почему они должны сочувствовать людям в Израиле, которым приходится прятаться в подвалы при обстрелах "кассамами" или с опаской ходить на дискотеки?

Comments

[autrement-que.livejournal.com]

почему эти два вопроса притворяются одним?
а) если не евреи, то не должны (или должны не в большей мере, чем англичанам или американцам в Иране и Афганистане)
б) когда innocent civilians в Сдероте или Ашдоде подвергаются риску артобстрелов и, скажем прямо, время от времени погибают - то им принято сочувствовать (как принято сочувствовать жертвам любых терактов). Не важно, где взрывают метро - в Лондоне или в Москве или в Париже; официальные лица выразят свое сожаление, в газетах будут прочувствованные статьи. Так же должны были бы реагировать и на теракты в Израиле, но этого не происходит.

[autrement-que.livejournal.com]

моя страна проживания - United Kingdom (это Вам для статистики)

[autrement-que.livejournal.com]

невнятно получилось:
б) когда innocent civilians подвергаются риску артобстрелов и, скажем прямо, время от времени погибают - то им следует сочувствовать, даже если это происходит в Сдероте или Ашдоде.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я, в данном случае, имел в виду реакцию common people. Нормально ли было израильтянам ожидать сочувствия к себе в западном мире или России, и если да, то почему?

[autrement-que.livejournal.com]

думаю, что да.

Израиль участвует в Евровидении, в чемпионате Европы по футболу и проч., то есть ну уровне культуры к нему должно быть столько же сочувствия, сколько к каким-нибудь чехам, сербам или боснийцам. На практике, конечно, этого не происходит. Сербам, с другой стороны, тоже не шибко сочувствуют, а им, кстати, в Косово тоже приходится несладко.

А России вообще у каждого в Израиле есть друзья или родственники (самых заклятых антисемитов включая). Так что идентификация должна была бы работать железно, но фиг.

[bravchick.livejournal.com]

Справеливости ради, надо сказать, что innocent civilians в Газе, подвергающиеся риску, тоже большого сочувстия не вызывают. До тех пор, пока их не погибает сразу слишком много.

[autrement-que.livejournal.com]

не вызывают у посторонних наблюдателей? у нас в Англии вполне вызывают, кстати.
Но магия больших чисел имеется, да.

[bravchick.livejournal.com]

Наверное в Европе в среднем больше жалеют палестинцев, чем израильтян. Но им действительно живется намного хуже. И сочуствие реально вызывают только ситуации, в которые израильтяне просто не попадают. Поэтому вопрос хозяина журнала я понимаю так: почему среднему европейскому обывателю следует сочувствовать жителям Сдерот больше, чем жителям Рафиаха? Почему надо больше сочувствовать Гиладу Шалиту, чем палестинским заключенным в израильских тюрьмах? И т.д. На это есть ответы. Но просто сказать, что в Сдерот плохо, тут недостаточно.

[autrement-que.livejournal.com]

неужели ты думаешь, что здесь есть common people, которые слыхали про Гилада Шалита или про Сдерот? местные масс-медиа о таком не сообщают (последнее упоминание - январь 2009). Поэтом действия Израиля выглядят как неспровоцированная агрессия, и, соответственно, сочувствия жертвам куда больше.

Жителям Рафиаха сочувствуют тоже достаточно неконкретно - мало кто знает, какие там реально условия. Но нас спрашивали не про как оно есть, как как оно должно быть - что есть две большие разницы.

[bravchick.livejournal.com]

Так вот и интересно обсудить, как должно быть. Скажем, какое есть причины у тех, кто более или менее знает об истории конфликта, сочувствать в нем израильтянам?

[autrement-que.livejournal.com]

мне представляется, что должно быть - по справедливости. Там, где есть борьба за какую-то cause, начнутся передержки, информационная война и проч.

[bravchick.livejournal.com]

Передержек и информационной войны все равно не избежатъ. Справедливость тут сильно зависит от интерпретации. И от большого количество деталей, в которых полностью разобраться невозможно. Их можно только итерпретировать в рамках борьбы за какую-то cause.