vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2010-07-21 11:50 am

Июль 1980

Сейчас взялись праздновать юбилей Московских Олимпийских Игр. Вообще-то, юбилейная эпилепсия это гнилой симптом, признак застоя, это нам еще Леонид Ильич показал. Но я сейчас о другом, о нынешнем ретроспективном взгляде на ту Олимпиаду.

В ЖЖ появилось довольно много воспоминаний о том, какое это было омерзительное зрелище. Вот типичный пост, где рассказывается, как автор "с чувством огромного отвращения к надвигающемуся мероприятию" уехал прочь из Москвы на это время. И много сочувственных комментов к таким постам про "позорище", "гадко" и т.п.

Как мы все помним, те Игры были особенными из-за бойкота, вызванного Афганистаном. Но негативно относящиеся к тому мероприятию, сейчас, как правило, не вспоминают Афганистан, мерзость мероприятия уже была ясна им и без всякого Афганистана. И тут мне видится одно противоречие. Допустим, что в декабре 1979 года карты легли чуть по-другому, и Афганистана бы не случилось, что вполне было вероятно. Тогда на Олимпиаду приехали бы и американцы, и европейцы... и все-все-все, и играли бы, и праздновали... А как же быть тогда с "омерзительностью мероприятия"? Американцу не омерзительно участвовать, французу не западло смотреть с трибуны Лужников, а честным несовковым гражданам СССР, в отличие от забугорных буржуев, вся эта спортивная свистопляска в Москве очень неприятна и гадка? Так, что ли?

Поминают сейчас и Высоцкого, умершего в те дни, часто противопоставляя его светлый образ ужасам совка образца 1980. Но вот уж кто ни тогда, ни сейчас не назвал бы Московскую Олимпиаду "отвратительным мероприятием". Вообще, мне кажется, что если бы Высоцкий прожил дольше, то людям, слепившим миф о "поэте-борце с режимом", было бы неприятно видеть его позицию в пост-перестроечное время. Это был человек столь нелюбимой ими советской закваски (советской не в смысле строя, а в смысле страны), в том же спорте неоднократно рассказывавший, как "наши ребята за ту же зарплату уже пятикратно уходят вперед". Так что, сдается мне, что Высоцкий 21-го века мог бы многих огорчить до невозможности.

[identity profile] babulka.livejournal.com 2010-07-21 11:36 am (UTC)(link)
Как правильно тут было замечено, показуха была всегда, особенно перед иностранцами.
А в Москве было тогда очень чисто и спокойно, насколько я помню, никто не страдал от отсутствия бомжей и прочих "деклассированных элементов". И на площади трех вокзалов не было толпы граждан, бегавших с выпученными глазами и задававшим всем вопросы типа "Хде здесь ХУМ?"

[identity profile] alpolish.livejournal.com 2010-07-21 11:40 am (UTC)(link)
Это не так, Яков Моисеевич.
Тут его "спортивные" тексты совершенно ни при чём. Так же, как и тембр голоса не имеет никакого отношения к патриотизму. Мы его тут немножко с Кобзоном перепутали.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-07-21 11:43 am (UTC)(link)
/. С режимом почти никто не боролся. Его просто ненавидели, кто-то тихо, а кто-то вслух./

А было ли когда-нибудь в Российской империи/СССР/России время, когда режим бы не ненавидели?

[identity profile] old-greeb.livejournal.com 2010-07-21 11:49 am (UTC)(link)
Да, здорово было. Чисто, малолюдно - потому что не пускали в Москву кого попало, да и вообще никого. В метро объявляли по-английски. В магазинах почти без очередей, зато продукты были...
Жаль, кончилась олимпиада. Если бы ее продлили хоть до двухтысячного - не рухнула бы великая страна, и лихих девяностых бы не было.

[identity profile] alpolish.livejournal.com 2010-07-21 11:59 am (UTC)(link)
Риторический вопрос.
Вилится, что было, но только в короткие промежутки освободительных войн (1812, крымская компания, 1914, ВОВ) или наркотической эйфории (отмена крепостного права, первая дума, февраль 1918). Это к примеру.
Последний период, мне кажется, 1991-93 гг. - от защиты Белого дома до расстрела его же из танков, прямой наводкой.
Я полагаю, что мы ведём речь не о маргинальных слоях общества?

[identity profile] scolar.livejournal.com 2010-07-21 12:02 pm (UTC)(link)
Года полтора в 1991-93 примерно. Причём, я бы сказал, не октябрь 93, а где-то до ранней весны.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-07-21 12:23 pm (UTC)(link)
Конечно, не о маргинальных.

Но тогда получается странная картина. Или режим в России неизбывно-хронически вредный, или народ неизбывно-хронически злобный, либо и то, и другое, либо взгляд на историю страны, как отражение постоянной ненависти к режиму,... как сказать?... искаженный.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-07-21 12:35 pm (UTC)(link)
Высоцкий, в отличие от того же Галича, никогда не подвергал никаким нападкам серьезные действия режима. Могли сажать диссидентов или вводить танки в Чехословакию, Высоцкий ни словом и ни намеком в своем творчестве это не осуждал и продолжал писать патриотические песни про ЯК-истребитель и братские могилы.

[identity profile] babulka.livejournal.com 2010-07-21 12:36 pm (UTC)(link)
"Чисто, малолюдно" - в общем, да. Не знаю никого, кто бы жаловался на чистоту или малолюдство. Так же, как кого-нибудь, кто приютил бы знакомого бомжа на период олимпиады в своей квартире.
"Если бы ее продлили хоть до двухтысячного...". Совершенно верно. Были бы средства на продление, и не рухнула бы. Великая страна, как считаете Вы, или невеликая, это уже не важно.
Сейчас ведь средств на поддержание Москвы и москвичей вроде хватает - и никого не волнует, что там происходит в селах Костромской или Рязанской области.

[identity profile] alpolish.livejournal.com 2010-07-21 12:43 pm (UTC)(link)
Это всё издержки обобщения. А если, говорить о субъективном восприятии событий, то далеко не всем Олимпиада-80 видится тёмным пятном в истории страны, это безусловно. И строительство Беломорканала воспели очень разные по своим убеждениям люди.
Но я сейчас говорю о своём личном восприятии этого события и тогда и сейчас.

[identity profile] babulka.livejournal.com 2010-07-21 12:49 pm (UTC)(link)
Про Высоцкого вопрос довольно интересный. Его всеобщая популярность происходила, на мой взгляд от того, что его лирического героя одинаково принимали как завзятые жлобы из "Диалога у телевизора", так и фрондерствующие интеллигенты с фигой в кармане, которые представляли себя свободолюбивыми волками из "Охоты на волков". Он от героя своих текстов дистанциировался слабо, и поэтому всегда и всем казался искренним.
Именно поэтому у него по-настоящему хороших стихов очень мало, и в отрыве от исполнения, их читать неинтересно.

[identity profile] alpolish.livejournal.com 2010-07-21 12:56 pm (UTC)(link)
Тогда я ещё раз повторюсь, что борьбой с режимом почти никто не занимался, и для того, чтобы быть в несогласных совсем не обязательно было вступать в ряды диссидентов "в законе".
Впрочем "срока огромные" идущие "в этапы длинные" патриоту Высоцкому хорошо припомнили.

Вероятнее всего, слова рассказанные мне Всеволодом Осиповичем больше следует относить к патриотическим, нежели "я на десять тыщ рванул, как на пятьсот, — и спёкся".
Всё же у нас с Вами, мне видится, несколько разные взгляды на Высоцкого.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-07-21 01:00 pm (UTC)(link)
Понимаете, когда некий критик, грубо говоря, совка упоминает в одном контексте Олимпиаду-80 и Беломорканал, это несколько подрывает презумпцию объективности.

Что же касается представления этой самой Олимпиады-80 как темного пятна в истории страны, то такой взгляд, скорее, будет присущ тем самым маргиналам, от которых мы оба открестились, и которые видят только очень большое темное пятно размером так с тысячелетие. Вот чтобы не ходить далеко за примерами, скажем, общество вокруг меня еще в школе прониклось ужасом по отношению к ГУЛАГу, но чтобы кто-то из них увидел в Олимпиаде-80 темное пятно в истории СССР – такого феномена я никогда не наблюдал. И если я им скажу, что мне эта Олимпиада омерзительна принципиально или из нелюбви к Политбюро ЦК КПСС (а не потому что мои любимые спортсмены там провалились), надо мной просто посмеются.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-07-21 01:02 pm (UTC)(link)
Соглашусь со всем, кроме, пожалуй, того, что у него мало хороших стихов.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-07-21 01:07 pm (UTC)(link)
Да не вижу я в этой фразе Высоцкого про балаган ничего непатриотичного. Ну, сказал один раз, и что?

Что же касается недовольства, повторю, серьезными делами режима, то Высоцкий никогда его не высказывал и в творчестве не проявлял. Хоть людей недовольных хотя бы той же Чехословакией 1968 года, было немало. Но только не Владимир Семенович.

[identity profile] sinantrop.livejournal.com 2010-07-21 02:29 pm (UTC)(link)
Нет, я немного иначе рассуждаю. Пардон за такой пример - посмотрим на Пушкина. Или еще лучше - его друга Вяземского. Оба начинали с "вольнодумства", оба постепенно эволюционировали. Пушкин умер, а князь Пётр дошел (утрирую) до большого верноподданства.
Так что ничего исключить нельзя.
А "протеизм" Пушкина (и ВСВ) никуда не девался.
Но, конечно, все это домыслы.
Можем только гадать.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2010-07-21 02:50 pm (UTC)(link)
О! Давно собираюсь об этом написать.

[identity profile] alpolish.livejournal.com 2010-07-21 03:15 pm (UTC)(link)
А если говорить объективно, то была 30 лет назад, есть сегодня и, я надеюсь, будет ещё через тридцать лет оценка этому мероприятию всего "непрогрессивного" человечества. Причём, как в контексте внешнеполитических событий, так и по сути происходящего за пределами праздничных олимпийских объектов.
Это если подходить к зрелищу не с точки зрения citius-altius-fortius, а с точки зрения целесообразности, и, если позволите, нравственности.

В одном, лишь, могу с Вами согласиться. Рассматривать Высоцкого, как "поэта-борца с режимом" - по меньшей мере наивно. Но это - частая ошибка, и с Бродским так же поступают, и не только.

[identity profile] zapiens.livejournal.com 2010-07-21 03:20 pm (UTC)(link)
"Я никогда не верил миражи..." (http://www.visockiy.org.ru/chp-sb-books-323-str/2/)

[identity profile] zapiens.livejournal.com 2010-07-21 03:23 pm (UTC)(link)
Да как они посмели, смерды? Без прописки, не сдав продукт вторичный, в город герой лезут, пся крев...

[identity profile] zapiens.livejournal.com 2010-07-21 03:36 pm (UTC)(link)
"Но, свысока глазея на невежд,
От них я отличался очень мало -
Занозы не оставил Будапешт,
А Прага сердце мне не разорвала."

Это, правда, написано в 79-м.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-07-21 03:40 pm (UTC)(link)
Если подходить с точки зрения глобальной нравственности, то нигде нельзя проводить Олимпийские Игры. Где-то Бродского выселяют, где-то противоречия между трудом и капиталом, где-то смертную казнь не отменили, где-то премьер-министр это главный коррупционер и покровитель мафии, где-то расизм, а где-то далай-ламу не признают. Полный тупик.

Что же касается частного случая СССР 1980 года, то Вы правы в том случае, если рассматривать СССР империей зла. Там одно сплошное черное пятно было и будет. И чем этому СССР будет хуже, тем будет лучше для мировой нравственности. Один интернетный знакомый рассказывал, что, живя в СССР, он принципиально болел против советских спортсменов во всех соревнованиях. Наверно, в интересах этой самой мировой нравственности.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-07-21 03:44 pm (UTC)(link)
Мне думается, если бы здоровье он имел получше, то в 80-х обязательно напросился бы поехать в Афганистан попеть там для своих.

[identity profile] ira-k.livejournal.com 2010-07-21 03:45 pm (UTC)(link)
мои воспоминания личные, но таких личных наберется много...как ребенок я, конечно, радовалась очень. но мама моя болела раком и за лекарствами нужно было ехать в Таллин, а туда попасть было сложно (практически невозможно) из-за олимпиады. ездил мой папа и очень ругался.

и все эти высылки за 100ый километр и зачистки ( в минске, где проходили некоторые соревнования в том числе)...

[identity profile] ira-k.livejournal.com 2010-07-21 03:49 pm (UTC)(link)
не высказывал вам? или не высказывал публично? а кто высказывал? таких высказавших наберется немного. и, кстати, я бы не стала делать выводом о высоцком так рано и быстро. он был человеком творческим, прежде всего, а не политиком...и его взгляд на события и на людей лежал через призму творчества. булат шалвович тоже на демонстрации не выходил, но при этом глубоко верен себе в оценке перемен в стране.

Page 2 of 4