vba: (Default)
[personal profile] vba
Сейчас взялись праздновать юбилей Московских Олимпийских Игр. Вообще-то, юбилейная эпилепсия это гнилой симптом, признак застоя, это нам еще Леонид Ильич показал. Но я сейчас о другом, о нынешнем ретроспективном взгляде на ту Олимпиаду.

В ЖЖ появилось довольно много воспоминаний о том, какое это было омерзительное зрелище. Вот типичный пост, где рассказывается, как автор "с чувством огромного отвращения к надвигающемуся мероприятию" уехал прочь из Москвы на это время. И много сочувственных комментов к таким постам про "позорище", "гадко" и т.п.

Как мы все помним, те Игры были особенными из-за бойкота, вызванного Афганистаном. Но негативно относящиеся к тому мероприятию, сейчас, как правило, не вспоминают Афганистан, мерзость мероприятия уже была ясна им и без всякого Афганистана. И тут мне видится одно противоречие. Допустим, что в декабре 1979 года карты легли чуть по-другому, и Афганистана бы не случилось, что вполне было вероятно. Тогда на Олимпиаду приехали бы и американцы, и европейцы... и все-все-все, и играли бы, и праздновали... А как же быть тогда с "омерзительностью мероприятия"? Американцу не омерзительно участвовать, французу не западло смотреть с трибуны Лужников, а честным несовковым гражданам СССР, в отличие от забугорных буржуев, вся эта спортивная свистопляска в Москве очень неприятна и гадка? Так, что ли?

Поминают сейчас и Высоцкого, умершего в те дни, часто противопоставляя его светлый образ ужасам совка образца 1980. Но вот уж кто ни тогда, ни сейчас не назвал бы Московскую Олимпиаду "отвратительным мероприятием". Вообще, мне кажется, что если бы Высоцкий прожил дольше, то людям, слепившим миф о "поэте-борце с режимом", было бы неприятно видеть его позицию в пост-перестроечное время. Это был человек столь нелюбимой ими советской закваски (советской не в смысле строя, а в смысле страны), в том же спорте неоднократно рассказывавший, как "наши ребята за ту же зарплату уже пятикратно уходят вперед". Так что, сдается мне, что Высоцкий 21-го века мог бы многих огорчить до невозможности.

Date: 2010-07-21 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Высоцкий, в отличие от того же Галича, никогда не подвергал никаким нападкам серьезные действия режима. Могли сажать диссидентов или вводить танки в Чехословакию, Высоцкий ни словом и ни намеком в своем творчестве это не осуждал и продолжал писать патриотические песни про ЯК-истребитель и братские могилы.

Date: 2010-07-21 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] alpolish.livejournal.com
Тогда я ещё раз повторюсь, что борьбой с режимом почти никто не занимался, и для того, чтобы быть в несогласных совсем не обязательно было вступать в ряды диссидентов "в законе".
Впрочем "срока огромные" идущие "в этапы длинные" патриоту Высоцкому хорошо припомнили.

Вероятнее всего, слова рассказанные мне Всеволодом Осиповичем больше следует относить к патриотическим, нежели "я на десять тыщ рванул, как на пятьсот, — и спёкся".
Всё же у нас с Вами, мне видится, несколько разные взгляды на Высоцкого.

Date: 2010-07-21 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Да не вижу я в этой фразе Высоцкого про балаган ничего непатриотичного. Ну, сказал один раз, и что?

Что же касается недовольства, повторю, серьезными делами режима, то Высоцкий никогда его не высказывал и в творчестве не проявлял. Хоть людей недовольных хотя бы той же Чехословакией 1968 года, было немало. Но только не Владимир Семенович.

Date: 2010-07-21 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
не высказывал вам? или не высказывал публично? а кто высказывал? таких высказавших наберется немного. и, кстати, я бы не стала делать выводом о высоцком так рано и быстро. он был человеком творческим, прежде всего, а не политиком...и его взгляд на события и на людей лежал через призму творчества. булат шалвович тоже на демонстрации не выходил, но при этом глубоко верен себе в оценке перемен в стране.

Date: 2010-07-21 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Творчеством, творчеством высказывал.
И с Булатом Шалвовичем у него не много общего.

Date: 2010-07-21 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
"И с Булатом Шалвовичем у него не много общего."
да, общего мало, но взаимоуважение было и сохранилось, как к поэту, так и к человеку. Булат Шалвович Владимеру Семеновичу претензий не предъявлял.

Date: 2010-07-21 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
А разве я сказал, что они перестали бы друг друга уважать?

Date: 2010-07-21 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
а вы перестали уважать? кого из них конкретно?

Date: 2010-07-21 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ни в коей мере я не перестал никого из них уважать.
Более того, я даже не считаю Олимпиаду-80 черным пятном в истории СССР.

Date: 2010-07-22 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
не предъявлял, но и поэтом - не считал во всеуслышание даже посмертно :-/

Date: 2010-07-21 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] zapiens.livejournal.com
"Но, свысока глазея на невежд,
От них я отличался очень мало -
Занозы не оставил Будапешт,
А Прага сердце мне не разорвала."

Это, правда, написано в 79-м.

Date: 2010-07-21 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Мне думается, если бы здоровье он имел получше, то в 80-х обязательно напросился бы поехать в Афганистан попеть там для своих.

Date: 2010-07-21 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] zapiens.livejournal.com
Согласен. Я, собственно, просто формально не соглалися с Вашим заявлением:

Могли сажать диссидентов или вводить танки в Чехословакию, Высоцкий ни словом и ни намеком в своем творчестве это не осуждал...

Date: 2010-07-21 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
а почему "попеть для своих" это плохо? мальчики 18-летние, которых из деревень под пули поставили в чем виноваты? почему бы для них не попеть?

Date: 2010-07-21 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Разве я говорю, что это плохо?

Date: 2010-07-21 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
нет. но я поняла, что "попеть для своих" вы приводите как факт поддержки (или скорее отказ осудить) военные действия в афганистане. или нет?

Date: 2010-07-21 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Да, отказ осудить. В США люди, отрицательно относившиеся к вьетнамской войне, не ездили туда поддерживать своих солдат. А другие ездили.

Just FYI.

Date: 2010-07-21 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
"В США люди, отрицательно относившиеся к вьетнамской войне, не ездили туда поддерживать своих солдат. А другие ездили. "
"we are not against the soldiers we are against the war" - один из классических лозунгов анти-военных демонстраций.

The USO was in Vietnam before the first combat troops arrived, with the first USO club opened in Saigon in April, 1963. The 23 centers in Vietnam and Thailand served as many as a million service members a month, and the USO presented more than 5,000 performances during the Vietnam War featuring stars such as John Wayne, Ann-Margret, Sammy Davis Jr., Phyllis Diller, Martha Raye, Joey Heatherton, Wayne Newton, Jayne Mansfield, Redd Foxx, Rosey Grier, Anita Bryant, Nancy Sinatra, Jimmy Boyd, Lola Falana, and (of course) Bob Hope. Even Philip Ahn, the first actor of Korean descent to become a Hollywood star, became the first Asian American USO performer to entertain troops in Vietnam.[17]

In addition, the USO operated centers at major U.S. airports to provide a lounge and place to sleep for American servicemen between their flights. Vietnam historian James Westheider noted that the USO "tried to bring a little America to Vietnam." Volunteer American civilians, who did 18-month tours, staffed the clubs. According to Westheider, "The young women wore miniskirts - no slacks were allowed." Each club had a snack bar, gift shops, a barbershop, photo developing, overseas phone lines, and hot showers.[18]

When providing entertainment, the USO did its best to attract known stars from back home to help relieve the stresses of war. Even Senator John Kerry recalled how important this kind of diversion would become. He remembered a "Bob Hope Follies" USO show, which included actress Ann Margret, Miss America, football star Rosey Grier, and others. According to Kerry biographer Douglas Brinkley, "When the Swift finally made it back to the My Tho River, the crew confronted the heartbreaking sight of a huge Navy landing craft ferrying the troops back. The USO show was over." Kerry later wrote, "The visions of Ann Margret and Miss America and all the other titillating personalities who would have made us feel so at home hung around us for a while until we saw three Chinook helicopters take off from the field and presumed that our dreams had gone with them."[19]

But for GIs who saw the show, it was worth it: "We turned to watch Ann perform, and for about two minutes of American beauty, the war was forgotten. Everyone fully understood just what was really worth fighting for. . . . The show was fantastic, but the escape the Bob Hope tour provided us in expectation for days before, and after, helped us keep in touch with what we were there for -- God, Country, apple pie ... and Ann-Margret!"[20]

The visits by the stars meant a lot to the men and women in Vietnam. "It was not just the entertainment; it meant that they were not forgotten that far away from home," writes Westheider.[18] He adds that the tours made a "deep impression" on the stars as well. Singer and actress Connie Stevens remembered her 1969 tour with Bob Hope, when she decided to go despite the fact she had two children both under the age of two. Today, she claims that "veterans were still stopping her and thanking her for visiting Vietnam over 30 years later."[18]

Re: Just FYI.

Date: 2010-07-21 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я не понял, как это противоречит тому, что я написал.

Re: Just FYI.

Date: 2010-07-21 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
ездили те, кто осуждал. более того, нравилось тем, кто был против войны.

Re: Just FYI.

Date: 2010-07-21 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Но я не вижу в тексте тех воспоминаний, что Вы привели, указаний на то, что все эти ездившие во Вьетнам звезды были против войны во Вьетнаме.

Date: 2010-07-21 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] fuflolog.livejournal.com
Во-во. И еще "58-ю дают статью, говорят, ничего, вы так молоды".

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 11th, 2025 12:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios