vba: (Default)
[personal profile] vba
Сейчас взялись праздновать юбилей Московских Олимпийских Игр. Вообще-то, юбилейная эпилепсия это гнилой симптом, признак застоя, это нам еще Леонид Ильич показал. Но я сейчас о другом, о нынешнем ретроспективном взгляде на ту Олимпиаду.

В ЖЖ появилось довольно много воспоминаний о том, какое это было омерзительное зрелище. Вот типичный пост, где рассказывается, как автор "с чувством огромного отвращения к надвигающемуся мероприятию" уехал прочь из Москвы на это время. И много сочувственных комментов к таким постам про "позорище", "гадко" и т.п.

Как мы все помним, те Игры были особенными из-за бойкота, вызванного Афганистаном. Но негативно относящиеся к тому мероприятию, сейчас, как правило, не вспоминают Афганистан, мерзость мероприятия уже была ясна им и без всякого Афганистана. И тут мне видится одно противоречие. Допустим, что в декабре 1979 года карты легли чуть по-другому, и Афганистана бы не случилось, что вполне было вероятно. Тогда на Олимпиаду приехали бы и американцы, и европейцы... и все-все-все, и играли бы, и праздновали... А как же быть тогда с "омерзительностью мероприятия"? Американцу не омерзительно участвовать, французу не западло смотреть с трибуны Лужников, а честным несовковым гражданам СССР, в отличие от забугорных буржуев, вся эта спортивная свистопляска в Москве очень неприятна и гадка? Так, что ли?

Поминают сейчас и Высоцкого, умершего в те дни, часто противопоставляя его светлый образ ужасам совка образца 1980. Но вот уж кто ни тогда, ни сейчас не назвал бы Московскую Олимпиаду "отвратительным мероприятием". Вообще, мне кажется, что если бы Высоцкий прожил дольше, то людям, слепившим миф о "поэте-борце с режимом", было бы неприятно видеть его позицию в пост-перестроечное время. Это был человек столь нелюбимой ими советской закваски (советской не в смысле строя, а в смысле страны), в том же спорте неоднократно рассказывавший, как "наши ребята за ту же зарплату уже пятикратно уходят вперед". Так что, сдается мне, что Высоцкий 21-го века мог бы многих огорчить до невозможности.

Date: 2010-07-21 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
Многие жители ЮАР очень негативно отзывались о ЧМ-2010 - безо всякой высокополитической подоплёки, а из общей неприязни к неизбежной показухе, когда в небогатой стране деньги тратятся на то, что иные сочтут непервоочередными проблемами.

Date: 2010-07-21 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Пример с ЮАР не очень подходит к ситуации Москвы 1980 по нескольким причинам.
Политическая подоплёка 1980 перекрывает все остальные с лихвой.
СССР 1980 года никак не рассматривался в ряду небогатых стран.
Олимпийские Игры могут быть как убыточными, так и прибыльными. Реальных данных о 1980 годе мы не имеем, но известно лишь, что Игры обошлись в 0,1% бюджета. Кроме того, для всех стран без исключения, реклама страны всегда дает еще и отдаленную прибыль разного рода.

(no subject)

From: [identity profile] ascir.livejournal.com - Date: 2010-07-21 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ascir.livejournal.com - Date: 2010-07-21 10:37 am (UTC) - Expand

Date: 2010-07-21 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Слова "эта спортивная" в фразе о честных гражданах - совершенно лишние. Собственно и слова "в Москве" - тоже.

Date: 2010-07-21 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] oroszlan.livejournal.com
мне кажется те же французы и американцы не видели бы все это с изнанки. поэтому им и не было бы противно

Date: 2010-07-21 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
А что такого было неизвестно американцу о жизни в СССР?
И, допустим, если бы он узнал эту страшную тайну, это помешало бы ему хорошо прыгать с шестом в Лужниках?

(no subject)

From: [identity profile] oroszlan.livejournal.com - Date: 2010-07-21 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ascir.livejournal.com - Date: 2010-07-21 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2010-07-21 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ascir.livejournal.com - Date: 2010-07-21 10:48 am (UTC) - Expand

Date: 2010-07-21 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] maxalex.livejournal.com
свойство взгляда "видеть изнанку", как правило, не имеет национальности
просто некоторые вот люди всегда видят только изнанку, такими уж уродились

(no subject)

From: [identity profile] oroszlan.livejournal.com - Date: 2010-07-21 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ma79.livejournal.com - Date: 2010-07-21 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oroszlan.livejournal.com - Date: 2010-07-21 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ma79.livejournal.com - Date: 2010-07-21 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2010-07-21 02:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-21 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] a-grabenich.livejournal.com
Ну, про Олимпиаду-80 сказать мне особо нечего, а про Высоцкого вопросы есть. Вы действительно сталкивались с текстами про "борца с режимом"? Потому что борцом с режимом Высоцкий, разумеется, не был, но мне и не доводилось такого о нем читать. А доводилось читать, что его больно задевали разного рода социальные язвы, вызывали язвительный сарказм проявления официозного лицемерия... ну и так далее. Безусловно, это всё, если посмотреть глубоко, проявления всё той

Date: 2010-07-21 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
То, что Высоцкий был "борцом с режимом", подразумевается очень многими текстами, в которых он предстает "инакомыслящим", "противостоящим удушающему совку", а слово "бунтарь" очень часто сопровождает тексты о Высоцком.

Я совершенно согласен с тем, что он высмеивал язвы официозности и лицемерия, но это полностью согласуется с образом Высоцкого в самом что ни на есть патриотическом ключе.

(no subject)

From: [identity profile] zapiens.livejournal.com - Date: 2010-07-21 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-grabenich.livejournal.com - Date: 2010-07-21 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2010-07-21 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-grabenich.livejournal.com - Date: 2010-07-21 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2010-07-21 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-grabenich.livejournal.com - Date: 2010-07-21 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2010-07-21 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-grabenich.livejournal.com - Date: 2010-07-21 07:15 pm (UTC) - Expand

угу

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2010-07-22 03:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-21 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] a-grabenich.livejournal.com
же советской закваски, о которой Вы пишете. Что касается гордости за наших ребят, то с ней всё не так просто (вспомните или переслушайте песню про хирурга, вырезавшего себе аппендикс, -- героический пафос там прочно сплавлен с сарказмом).

Насчет того, кто кем был бы, если б остался жив, -- ну, мы никогда не узнаем уже. Могло по-всякому получиться.

Date: 2010-07-21 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Был я тогда в Москве.
Очень неприятна была атмосфера показухи. Маленький штрих: в метро бегали по вагону милиционеры и будили спящих. Не завалившихся на сиденье - просто спящих сидя. Тряхнет за плечо, убедится, что проснулся - и быстрой побежкой дальше.
Ибо непорядок.

Date: 2010-07-21 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Но показуху-то не Олимпиада родила. Она и раньше Олимпиады была и позже не исчезла. И потом, Олимпиада не исчерпывается милиционерами в электричке, так же как Олимпиада в Скво-Велли не перечеркивается фактами, что в то время в США были проблемы, чтобы черные сидели с белыми в одном автобусе.

Хотя есть люди, которые не могли спокойно относиться к Олимпиаде в США, так они переживали за негров.

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2010-07-21 10:54 am (UTC) - Expand

Date: 2010-07-21 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] babulka.livejournal.com
Как правильно тут было замечено, показуха была всегда, особенно перед иностранцами.
А в Москве было тогда очень чисто и спокойно, насколько я помню, никто не страдал от отсутствия бомжей и прочих "деклассированных элементов". И на площади трех вокзалов не было толпы граждан, бегавших с выпученными глазами и задававшим всем вопросы типа "Хде здесь ХУМ?"

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2010-07-21 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babulka.livejournal.com - Date: 2010-07-21 12:36 pm (UTC) - Expand

что характерно

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2010-07-22 03:35 pm (UTC) - Expand

Re: что характерно

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2010-07-24 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zapiens.livejournal.com - Date: 2010-07-21 03:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-21 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] sinantrop.livejournal.com
Про Высоцкого - соглашусь.

Date: 2010-07-21 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] alpolish.livejournal.com
Это не так, Яков Моисеевич.
Тут его "спортивные" тексты совершенно ни при чём. Так же, как и тембр голоса не имеет никакого отношения к патриотизму. Мы его тут немножко с Кобзоном перепутали.

(no subject)

From: [identity profile] sinantrop.livejournal.com - Date: 2010-07-21 02:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-21 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
У Высоцкого с совком были сугубо эстетические разногласия, да. Что много страшней разногласий политических, поскольку происходит из разности не политических взглядов и практик, но культур, эти взгляды, практики и много что еще порождающих.
И с сегодняшними, я думаю, у него были бы точно те же проблемы.
А Олимпиада - ну, нельзя быть уж очень строгими к аборигенам, адептам карго-культа.

Date: 2010-07-21 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] alpolish.livejournal.com
Если "убрать" из картинки Афганистан и Высоцкого, то омерзительность всё же останется.
Останутся: финская жратва, напитки и курево, завезённые в Москву в ограниченном количестве; выпертые из Москвы нежелательные элементы (вплоть до лишних пионеров и школьников); особые режимы работы организаций и другие сопутствующие прелести.

Что же касается Высоцкого, то мае 1980-го Всеволод Осипович Абдулов при мне лично сказал, что Володя не понимает, зачем устраивать этот балаган, когда полстраны в бараках живёт и ест капусту с картошкой. Эту фразу я надолго запомнил. С режимом почти никто не боролся. Его просто ненавидели, кто-то тихо, а кто-то вслух.

Date: 2010-07-21 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/. С режимом почти никто не боролся. Его просто ненавидели, кто-то тихо, а кто-то вслух./

А было ли когда-нибудь в Российской империи/СССР/России время, когда режим бы не ненавидели?

(no subject)

From: [identity profile] alpolish.livejournal.com - Date: 2010-07-21 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2010-07-21 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alpolish.livejournal.com - Date: 2010-07-21 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2010-07-21 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alpolish.livejournal.com - Date: 2010-07-21 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2010-07-21 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alpolish.livejournal.com - Date: 2010-07-21 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scolar.livejournal.com - Date: 2010-07-21 12:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-21 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Высоцкий, в отличие от того же Галича, никогда не подвергал никаким нападкам серьезные действия режима. Могли сажать диссидентов или вводить танки в Чехословакию, Высоцкий ни словом и ни намеком в своем творчестве это не осуждал и продолжал писать патриотические песни про ЯК-истребитель и братские могилы.

(no subject)

From: [identity profile] alpolish.livejournal.com - Date: 2010-07-21 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2010-07-21 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ira-k.livejournal.com - Date: 2010-07-21 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2010-07-21 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ira-k.livejournal.com - Date: 2010-07-21 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2010-07-21 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ira-k.livejournal.com - Date: 2010-07-21 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2010-07-21 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2010-07-22 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zapiens.livejournal.com - Date: 2010-07-21 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2010-07-21 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zapiens.livejournal.com - Date: 2010-07-21 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ira-k.livejournal.com - Date: 2010-07-21 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2010-07-21 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ira-k.livejournal.com - Date: 2010-07-21 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2010-07-21 04:09 pm (UTC) - Expand

Just FYI.

From: [identity profile] ira-k.livejournal.com - Date: 2010-07-21 04:30 pm (UTC) - Expand

Re: Just FYI.

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2010-07-21 05:03 pm (UTC) - Expand

Re: Just FYI.

From: [identity profile] ira-k.livejournal.com - Date: 2010-07-21 07:51 pm (UTC) - Expand

Re: Just FYI.

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2010-07-21 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fuflolog.livejournal.com - Date: 2010-07-21 05:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-21 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] babulka.livejournal.com
Про Высоцкого вопрос довольно интересный. Его всеобщая популярность происходила, на мой взгляд от того, что его лирического героя одинаково принимали как завзятые жлобы из "Диалога у телевизора", так и фрондерствующие интеллигенты с фигой в кармане, которые представляли себя свободолюбивыми волками из "Охоты на волков". Он от героя своих текстов дистанциировался слабо, и поэтому всегда и всем казался искренним.
Именно поэтому у него по-настоящему хороших стихов очень мало, и в отрыве от исполнения, их читать неинтересно.

Date: 2010-07-21 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Соглашусь со всем, кроме, пожалуй, того, что у него мало хороших стихов.

(no subject)

From: [identity profile] aka-author.livejournal.com - Date: 2010-07-21 06:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-21 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
мои воспоминания личные, но таких личных наберется много...как ребенок я, конечно, радовалась очень. но мама моя болела раком и за лекарствами нужно было ехать в Таллин, а туда попасть было сложно (практически невозможно) из-за олимпиады. ездил мой папа и очень ругался.

и все эти высылки за 100ый километр и зачистки ( в минске, где проходили некоторые соревнования в том числе)...

Date: 2010-07-21 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ma79.livejournal.com
мне кажется чтолюдивыше, включая [livejournal.com profile] alpolish тебя немного неверно поняли (а может я понял неверно)
высоцкий многих бы "разочаровал" в 90-е/00-е но не тем что говорилбы о том что в СССР был рай, а тем что говорил бы что то что пришло на смену СССР - совсем не рай
он бы не удился с капитализмом точно так же как и с коммунизмом. его претензии к миру были и впрямь сугубо эстетическими. вттолкьо мир который бы его устроил - его НЕТ, хоть он и верил что можетего изменить

Date: 2010-07-21 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Нет, конечно, он не говорил бы, что в СССР был рай. Но на вкус многих он был бы слишком советским.

(no subject)

From: [identity profile] alpolish.livejournal.com - Date: 2010-07-21 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ma79.livejournal.com - Date: 2010-07-21 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alpolish.livejournal.com - Date: 2010-07-21 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ma79.livejournal.com - Date: 2010-07-21 07:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-21 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Я в основном помню, что появился сок в маленьких пачечках с соломинками, и как мы все от него балдели.

Date: 2010-07-21 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-author.livejournal.com
Ха-ха. История. Жили мы тогда на даче в Челюскинской. По ярославской дороге. Наш дачный хозяин, Ефим Вениаминович, едучи с работы, из Москвы в Челюскинскую, то есть, купил кочан капусты. Сел на лавочку, на станции, кажется, "Сверянин", а сумку с капустой рядом положил. Когда подошла электричка, народ кинулся к дверям, и Ефим Вениаминович тоже. Сумка с кочаном осталась на лавочке, он ее в суматохе забыл. Через окно электропоезда он увидел, как к сумке кинулись двое в штатском. Разминировать.

Date: 2010-07-21 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vovyanych.livejournal.com
Поразительно у скольких граждан олимпиада вызывает столь сильные чувства. Мне так например она была пофигу, все что я запомнил это ментов в белых рубашках (к ним бы еще тапочки, ага), объявления в метро на английском и подозрительно трезвого и вежливого проводника, пидорасившего каждые полчаса идущий в Москву плацкартный вагон, в котором кроме меня и родителей было от силы человек пять. В остальном были каникулы, лето, купание в Москва-реке, кража вишни из сада кооператива "Речник", в общем само событие прошло как-то стороной. :)

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 10th, 2025 04:41 am
Powered by Dreamwidth Studios