Откуда кулаки добра растут: this is the question.

[vba]

А тема Бычкова всё жива... Я писал раньше об оценках общественностью уголовного преследования Бычкова и сколько мог воздерживался от оценки эффективности его терапии, потому что никаких данных об этой эффективности, как я понял, не существует в природе вообще. А когда данных нет, то обсуждать что-то серьезно-медицинское ни один специалист не будет. Если дворник дядя Федя начнет лечить от ожирения приковыванием наручниками к батарее и насильным кормлением чесноком в течение полугода, то даже вид исхудавшего подопытного еще не будет свидетельством медицинского таланта и человеческих достоинств дяди Феди. И аргумент, что даже профессиональные специалисты иногда бессильны перед ожирением, так что дядя Федя большой молодец, тоже не прокатит.

Но это теория, а на практике даже Дмитрий Быков в свойственной ему яркой поэтической манере заявил, что сейчас больше всего " ему интересен Бычков". Надо думать, в положительном ключе, а не так, как прокурорам. И вот я задаюсь вопросом дня:

А какова была бы реакция общественности, если бы всё это революционное лечение (которое всесильно, потому что верно) осуществлялось бы не компанией Ройзмана, а движением "Наши"? Нет сомнений, что яснолицые молодогвардейцы вполне были бы способны, как это принято у них, не заморачиваясь всякими там правами человека, взять наркоманов за цевье, приковать их наручниками, пометелить немножко для их же блага... Понятное дело, рассказать всем, что для борьбы с наркоманией все средства хороши ("у вас на руках не умирали наркоманы"), что личности никакой у наркомана нет, так что истязание личности тут ни при чем, и Запад нам не указ, в России свои реалии... в общем, аргументы все видели.

Да, так вот, было бы отношение общественности к этой инициативе юных ревнителей суверенной демократии таким же благосклонным, как и к инициативе Бычкова, так что даже Д.Быков это бы воспел? Да или нет?

Comments

[hollandrat.livejournal.com]

Без статистики и доказательств не поверю. Я не профи - мне надо доказывать факт шарлатанства. Ничего не поделаешь.

[pozdnyakoff-69.livejournal.com]

Во времена второй мировой войны русская эмиграция разделилась на два лагеря. Одни были за победу СССР, другие - за поражение. Одни шли во французское ополчение к генералу Де Голю, другие в Дивизию СС Восточная Галичина. Каждая сторона сделала свой выбор, который проявился в поступке. Бычков сделал поступок, который заслуживает уважения, как и поступок русских офицеров на Сенатской площади в 1825 году.
А сегодняшнее российское общество болтается как г... в проруби пока государство методично создаёт однопартийную систему и медленно крадет наше право на волеизъявление. Государство - это аппарат насилия. В своём споре Вы акцент сместили с борьбы частных лиц против наркомафии на спорность методов лечения наркозависимых. Ожидаете, что государство способно на поступок? Способно начать бороться с наркомафией? Хотите чтобы кто-то за вас сделал поступок, а Вы весь такой в белом? Как там было: "поэтом можешь ты не быть, но гражданином ..."

[13-klyaks.livejournal.com]

Все же знают, что Вы японец
Ой, а я не знаю :-(

[boruch.livejournal.com]

Посмотрел, еще вечером. Много думал. Нищие разные бывают, миллионеры тоже. Суд учтет обстоятельства, но мы на стороне нищего. Да, я если дело об булке, тоже на стороне нищего, жрать-то надо, чего ж. Но это булка, кому необходимость для пропитания, а кому другому - забава, у него ихняя служанка зачерствевшие выбрасывает. Тут же речь о живых людях, хоть и разложившихся. По мне государственная структура, сколько там она годно и эффективно лечит - дело второе, разработала б хотя б процедуру их заточения и договоренности с родственниками, на В Случае Чего. Структура Бычкова, как я понял (может я чего неправильно понял) дергала людей произвольно, ни с кем не согласуясь. Ну и чего, медаль ему дать, а подкльникам объявить благодарность в приказе? Хотя, конешное дело, предполагаемых 12 лет многовато, но вроде как в Америке за похищение можно пожизненное огрести и вряд ли поможет, что к примеру ребенок похищен одним из родителей с благими целями.

Не знаю, затрудняюсь я. Смущают меня вот эти вот: но надо ж что-то делать и давай руководствоваться революционным правосознанием. Надо, но как-то ближе к рамкам закона. А иначе - самосуд это.

[rezoner.livejournal.com]

Борух, я предлагал же там: поставить их под жесткий контроль. Если хотят работать - придать специалистов, все методики проверить, сделать максимальную прозрачность. А срока не давать, или условный.

Бычков говорит, что не произвольно дергал, а радственники привозили пациентов, и со всеми подписывали формальные договора. Но тут вопрос - кому верить. В российский суд я верю очень мало, Бычкову - не знаю.

[boruch.livejournal.com]

Темный лес, короче.

Но вообще, как говорят, конкретно с наркологий в России дела аховые. Да и с чем они там не аховые, кроме гламура.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Зачем же Вы смешиваете теплое с мягким? Я в посте совершенно не касаюсь "борьбы с наркомафией", а веду речь только об эффективности "лечения наркозависимости". Или Вы полагаете, что врач непременно должен выслеживать крестных отцов наркомафии, а прокуроры - ставить наркоманам капельницы?

[muh2.livejournal.com]

Да вот выше - в этой ветке

"была же ...их осуждали"
...
"А я не осуждал."

[muh2.livejournal.com]

Ох.

Затруднительно было русскому эммигранту сделать выбор. Если он жил во Франции - не просто ему было пробиться к генералу де Голлю. Если в Англии - непросто было добраться до восточной галиции. С уважением к 1825 году - тоже история очень сомнительная.

Это я к вопросу о говне в проруби. Зачем приводить такие примеры, если в них плаваешь?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я совершенно согласен. Дело не в "делах", извините, за тавтологию, а в репутации. Или в том, свои люди делают эти дела или не свои. Если свои - значит молодцы, не свои - паразиты.

[pozdnyakoff-69.livejournal.com]

Я затем и смешиваю, потому что Вы отделяете. Теряете цельность восприятия момента. В первой строке я указал на это смещение.

"а веду речь только об эффективности "лечения наркозависимости". Или Вы полагаете, что врач непременно должен выслеживать крестных отцов наркомафии, а прокуроры - ставить наркоманам капельницы?"
Ой ли? А про "наших"? А с "Лумумбой" вокруг чего шёл диалог? Ни одной альтернативы с точки зрения медицинской не прозвучало, кроме указания, что этим должны заниматься профессионалы. Как Вы это видите? За деньги? Добровольно? По решению суда? С финансовой поддержкой государства после одобрения нацпроекта госдумой? - Поступка, гражданской инициативы так не дождемся никогда. Сколько ещё невыплаканных материнских слёз осталось? Вы предлагаете ещё подождать? Ждать пока отстроят клиники с белым потолком. Очнитесь! Военно-полевая хирургия нужна. Не до жиру быть бы живу.

[svinkina.livejournal.com]

"была же история когда нашисты наклеивали наклейки на автомобили неправильно запаркованные (чем, пожалуй, приносили куда больше пользы чем ГбНовцы, но точно так же нарушали госмонополию на насилие) их осуждали"

Подозреваю, что если бы святейший Ройзман вдруг занялся наклеиванием наклеек на неправильно запаркованные автомобили, -- его бы тоже осуждали, причем многие из тех, кто сейчас его хвалит!

Просто неправильно запаркованные авто в Москве (это же в Москве происходило?) -- это проблема дефицита "правильного" парковочного места, т.е. проблема, которая своя, очень родная, близкая среднему классу. А нашисты, вместо того чтобы решать проблему парковок, стали "метить" тех, кто, в общем-то, от нее страдает (хотя и нарушает при этом правила, да). Отсюда порицание нашистов.

А вот атака на наркоманов - это совсем другое дело. Для средних классов наркоман, как сказал один проницательный человек в ЖЖ, -- это крайняя степень Другого. Среднему классу трудно ассоциировать себя с тяжёлыми аддиктами (клиентами Ройзмана), и очень легко представить себя в роли пострадавшего от аддикта -- человека, вынужденного проживать с таким на одной жилплощади, ограбленного им в подворотне и пр. (Многие из этих страхов сильно преувеличены, но не будем сейчас об этом.) Поэтому я считаю, что если бы движение Фаши выполняло ройзмановские функции, их бы одобряли ровно те, кто сейчас одобряет Ройзмана. Одобряли, возможно, с оговорками, но - одобряли бы.

[pozdnyakoff-69.livejournal.com]

П.Н. Милюков в 1943 году написал текст листовки "Правда о большевизме", в которой призвал встать на сторону сталинской России. Петр Бенгардович Струве, напротив, с конца 30-х годов в газете "Возрождение" желал поражения СССР в войне и требовал активного содействия этому.
В середине 90-х беседовал с внуком Петра Бенгардовича Никитой Струве, главой издательства имка - пресс. На вопрос не изменил ли свою точку зрения П.Б. Струве в конце жизни - Никита Струве с гордостью ответил, что нет. Можно ещё приводить фамилии Генерал Власов, философ Ильин и т.п.
В сомнительной истории 1825 года в данном контексте важен поступок, противоправный поступок граждан своей страны, желавших России лучшей доли. Мне ближе Н.М.Карамзин с его "Запиской о Древней и новой России" - это революционные взгляды, а декабристы были утопистами, как и Бычков с реабилитационным центром для наркозависимых. Их объединяет противоправный поступок.
У Гайто Газданова есть парадигма: Остаётся ли джентельмен джентельменом, если он не убивает негодяя? Бычков бросил вызов наркомафии, подобно декабристам, бросившим вызов самовластью.
Сегодня есть граждане способные на поступок и паталогоанатомы, препарирующие этот поступок в белых перчатках. Наивно во время пожара в белом халатике пытаться отделить зерна от плевел.
Я проявил такт и уважение к хозяину блога и после г поставил три точки, а Вы, сударь изволили в этом принародно искупаться.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ничего не понимаю из Вашей филиппики. А чего Вы только наркоманией ограничиваетесь? Люди каждый день умирают тысячами от рака, инфаркта, диабета! Кто будет заниматься этими проблемами? Ни одной альтернативы с точки зрения медицинской не прозвучало, кроме указания, что этим должны заниматься профессионалы. Как Вы это видите? За деньги? Добровольно? По решению суда? С финансовой поддержкой государства после одобрения нацпроекта госдумой? - Поступка, гражданской инициативы так не дождемся никогда. Сколько ещё невыплаканных материнских слёз осталось? Вы предлагаете ещё подождать? Ждать пока отстроят клиники с белым потолком. Очнитесь!

[pozdnyakoff-69.livejournal.com]

"Люди каждый день умирают тысячами от рака, инфаркта, диабета! Кто будет заниматься этими проблемами? ... По решению суда? " Наркозависимых, можно предположить, что в правовом поле если лечить, то по решению суда. А почему больных раком, диабетом и проч. надо лечить по решению суда? A?

"А чего Вы только наркоманией ограничиваетесь? " - в теме было заявлено Вами только это, даже уже: специфика помощи наркозависимым Бычковым, есть ли альтернатива и как относиться к положительным оценкам действий Бычкова со стороны Быкова, как бы мы отнеслись к таким действиям по отношению к наркозависимым со стороны движения "наши" Ни слова об инфаркте и диабете Вы не произносили.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я иронизировал над Вашими рассуждениями, кто будет заниматься лечением наркозависимости - "за деньги", "добровольно"? А кто во всем мире вообще занимается лечением? Пацаны с раёна?

[muh2.livejournal.com]

Я все таки не совсем понял - кто же из перечисленных уважаемых людей был ополченцем у де Голля?

Я не совсем уверен, что декабристы так уж заморачивались судьбами России и еще менее уверен, что в случае их победы ее доля в самом деле была бы лучше. И вот этот последний вопрос - он много важнее, чем вопрос о том чего они желали России.

Мне кажется, что для Вас "противоправный поступок" это априори - нечто хороше, высокое. Нечто, что очень тяжело очернить. Для меня - нет. Для меня это нечто, что довольно тяжело (хотя, конечно возможно) оправдать.

Сторонники Вашей точки зрения мне представляются девицами-курсистсками, которые если и задумываются о том, насиловал ли Робин Гуд шерифских дочек, так только в контексте " а как это должно быть романтично". И да, слово "говно" они пишут исключительно с точками. Сами же не какают.

[pozdnyakoff-69.livejournal.com]

Пртивоправный поступок - это тяжелый выбор требующий мужества и жертвенности. Поэтому поступок Бычкова заслуживает уважения. Ваш стёб и ёрниченье слабо оправдывает вашу неспособность на поступок, да вы к этому и не стремитесь.

Никто. Милюков умер в 43-м на 84 году жизни.
Для справки:
Анна Смирнова-Марли — Певица, композитор, героиня Французского Сопротивления, во время Второй мировой войны сочинила слова и музыку «Песни партизан» (Le chant des partisans), ставшей гимном маки (французских партизан). Песня была написана зимой 1942 года в Лондоне на русском языке, посвящена русским партизанам. Затем её в исполнении Анны Марли услышали Жозеф Кессель и Морис Дрюон, написали французский текст. Песня передавалась на волнах радиостанции ВВС во Францию, обрела национальную, а затем общемировую известность, стала гимном Французского Сопротивления.

Песня La France («Франция») также входит в цикл антифашистких песен Анны Марли «Песни Сопротивления и Освобождения»

Погуглите русских партизан может, что и сыщете.
Ваши эротические фантазии о курсистках и шерифских дочках мягко говоря пошловаты. Да и сами Вы мелковаты и не приятны в общении. Можете не отвечать, ваш бульварный тон уже набил оскомину.

[pozdnyakoff-69.livejournal.com]

"А кто во всем мире вообще занимается лечением? Пацаны с раёна?"

Нет, интерны с сырыала
В Нижнем Тагиле - никто, кроме "Пацаноф с раёна"

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Тогда я только одного не понимаю - почему Вы и Ваши сторонники с такой же страстью, с какой вы защищаете пацанов с раёна, не требуете создания нормальной профессиональной наркологической службы?

[pozdnyakoff-69.livejournal.com]

Я издаю журнал по проблемам онкозаболеваний, туберкулеза и спида в Сибири. В журнале нет рекламы. Страстно просвещаю население ссыльнопоселенцев.
А Вы только иронизируете? пацаны с района дело делают, пока я просвящаю тех, кто ещё не оступился. Пацаны - это уже пожарная бригада, которая тушит пожар, когда власть и гражданское общество бездействуют.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы, все-таки, на мой вопрос не ответили.

[muh2.livejournal.com]

Притивоправный поступник - это норма жизни гопника. Какая там мужественность. Подавляющее большинство противоправных поступков совершается именно ими. Ну если не считать нарушения правил дорожного движения, наверное.

Насчет суровых де-Голлевских ополченцев - ну я так и думал.

Да, я понимаю, что недостаточно высок для Вас. И какаю. Иногда даже несколько раз в день.

[pozdnyakoff-69.livejournal.com]

"не требуете создания нормальной профессиональной наркологической службы? "
Требуем. Не создают. Избираем мэра протестным голосованием, который обещает это. Но через полгода все мэры крупных городов области переходят из КПРФ в Единую Россию.{http://pozdnyakoff-69.livejournal.com/15114.html}
А объёмы наркотраффика всё увеличиваются. Знакомая пишет докторскую по проблематике заболеваний (спид, туберкулез, рак - одновременно) у наркозависимых, говорит материала, как у зав. отделением фтизиатрии - хоть отбавляй. А в министерстве здравоохранения о цифрах реальных рекомендуют не говорить вслух - работу потеряет.
А Вы всё вопросики с выходами из-за печки задаёте.

[rezoner.livejournal.com]

Реплика ВБА и его предположение обращены к очень широкому кругу людей. Я с удивлением вспомнил, что вот же есть пример акции, которую я не осуждал. И я тут не оправдываюсь, потому что считаю совершенно естественным испытывать недоверие к любой инициативе наших.