vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2010-10-20 04:14 pm

Откуда кулаки добра растут: this is the question.

А тема Бычкова всё жива... Я писал раньше об оценках общественностью уголовного преследования Бычкова и сколько мог воздерживался от оценки эффективности его терапии, потому что никаких данных об этой эффективности, как я понял, не существует в природе вообще. А когда данных нет, то обсуждать что-то серьезно-медицинское ни один специалист не будет. Если дворник дядя Федя начнет лечить от ожирения приковыванием наручниками к батарее и насильным кормлением чесноком в течение полугода, то даже вид исхудавшего подопытного еще не будет свидетельством медицинского таланта и человеческих достоинств дяди Феди. И аргумент, что даже профессиональные специалисты иногда бессильны перед ожирением, так что дядя Федя большой молодец, тоже не прокатит.

Но это теория, а на практике даже Дмитрий Быков в свойственной ему яркой поэтической манере заявил, что сейчас больше всего " ему интересен Бычков". Надо думать, в положительном ключе, а не так, как прокурорам. И вот я задаюсь вопросом дня:

А какова была бы реакция общественности, если бы всё это революционное лечение (которое всесильно, потому что верно) осуществлялось бы не компанией Ройзмана, а движением "Наши"? Нет сомнений, что яснолицые молодогвардейцы вполне были бы способны, как это принято у них, не заморачиваясь всякими там правами человека, взять наркоманов за цевье, приковать их наручниками, пометелить немножко для их же блага... Понятное дело, рассказать всем, что для борьбы с наркоманией все средства хороши ("у вас на руках не умирали наркоманы"), что личности никакой у наркомана нет, так что истязание личности тут ни при чем, и Запад нам не указ, в России свои реалии... в общем, аргументы все видели.

Да, так вот, было бы отношение общественности к этой инициативе юных ревнителей суверенной демократии таким же благосклонным, как и к инициативе Бычкова, так что даже Д.Быков это бы воспел? Да или нет?

[identity profile] pozdnyakoff-69.livejournal.com 2010-10-21 12:19 am (UTC)(link)
Во времена второй мировой войны русская эмиграция разделилась на два лагеря. Одни были за победу СССР, другие - за поражение. Одни шли во французское ополчение к генералу Де Голю, другие в Дивизию СС Восточная Галичина. Каждая сторона сделала свой выбор, который проявился в поступке. Бычков сделал поступок, который заслуживает уважения, как и поступок русских офицеров на Сенатской площади в 1825 году.
А сегодняшнее российское общество болтается как г... в проруби пока государство методично создаёт однопартийную систему и медленно крадет наше право на волеизъявление. Государство - это аппарат насилия. В своём споре Вы акцент сместили с борьбы частных лиц против наркомафии на спорность методов лечения наркозависимых. Ожидаете, что государство способно на поступок? Способно начать бороться с наркомафией? Хотите чтобы кто-то за вас сделал поступок, а Вы весь такой в белом? Как там было: "поэтом можешь ты не быть, но гражданином ..."

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-10-21 08:07 am (UTC)(link)
Зачем же Вы смешиваете теплое с мягким? Я в посте совершенно не касаюсь "борьбы с наркомафией", а веду речь только об эффективности "лечения наркозависимости". Или Вы полагаете, что врач непременно должен выслеживать крестных отцов наркомафии, а прокуроры - ставить наркоманам капельницы?

[identity profile] pozdnyakoff-69.livejournal.com 2010-10-21 08:30 am (UTC)(link)
Я затем и смешиваю, потому что Вы отделяете. Теряете цельность восприятия момента. В первой строке я указал на это смещение.

"а веду речь только об эффективности "лечения наркозависимости". Или Вы полагаете, что врач непременно должен выслеживать крестных отцов наркомафии, а прокуроры - ставить наркоманам капельницы?"
Ой ли? А про "наших"? А с "Лумумбой" вокруг чего шёл диалог? Ни одной альтернативы с точки зрения медицинской не прозвучало, кроме указания, что этим должны заниматься профессионалы. Как Вы это видите? За деньги? Добровольно? По решению суда? С финансовой поддержкой государства после одобрения нацпроекта госдумой? - Поступка, гражданской инициативы так не дождемся никогда. Сколько ещё невыплаканных материнских слёз осталось? Вы предлагаете ещё подождать? Ждать пока отстроят клиники с белым потолком. Очнитесь! Военно-полевая хирургия нужна. Не до жиру быть бы живу.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-10-21 08:58 am (UTC)(link)
Ничего не понимаю из Вашей филиппики. А чего Вы только наркоманией ограничиваетесь? Люди каждый день умирают тысячами от рака, инфаркта, диабета! Кто будет заниматься этими проблемами? Ни одной альтернативы с точки зрения медицинской не прозвучало, кроме указания, что этим должны заниматься профессионалы. Как Вы это видите? За деньги? Добровольно? По решению суда? С финансовой поддержкой государства после одобрения нацпроекта госдумой? - Поступка, гражданской инициативы так не дождемся никогда. Сколько ещё невыплаканных материнских слёз осталось? Вы предлагаете ещё подождать? Ждать пока отстроят клиники с белым потолком. Очнитесь!

[identity profile] pozdnyakoff-69.livejournal.com 2010-10-21 09:14 am (UTC)(link)
"Люди каждый день умирают тысячами от рака, инфаркта, диабета! Кто будет заниматься этими проблемами? ... По решению суда? " Наркозависимых, можно предположить, что в правовом поле если лечить, то по решению суда. А почему больных раком, диабетом и проч. надо лечить по решению суда? A?

"А чего Вы только наркоманией ограничиваетесь? " - в теме было заявлено Вами только это, даже уже: специфика помощи наркозависимым Бычковым, есть ли альтернатива и как относиться к положительным оценкам действий Бычкова со стороны Быкова, как бы мы отнеслись к таким действиям по отношению к наркозависимым со стороны движения "наши" Ни слова об инфаркте и диабете Вы не произносили.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-10-21 09:26 am (UTC)(link)
Я иронизировал над Вашими рассуждениями, кто будет заниматься лечением наркозависимости - "за деньги", "добровольно"? А кто во всем мире вообще занимается лечением? Пацаны с раёна?

[identity profile] pozdnyakoff-69.livejournal.com 2010-10-21 11:09 am (UTC)(link)
"А кто во всем мире вообще занимается лечением? Пацаны с раёна?"

Нет, интерны с сырыала
В Нижнем Тагиле - никто, кроме "Пацаноф с раёна"

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-10-21 11:26 am (UTC)(link)
Тогда я только одного не понимаю - почему Вы и Ваши сторонники с такой же страстью, с какой вы защищаете пацанов с раёна, не требуете создания нормальной профессиональной наркологической службы?

[identity profile] pozdnyakoff-69.livejournal.com 2010-10-21 11:46 am (UTC)(link)
Я издаю журнал по проблемам онкозаболеваний, туберкулеза и спида в Сибири. В журнале нет рекламы. Страстно просвещаю население ссыльнопоселенцев.
А Вы только иронизируете? пацаны с района дело делают, пока я просвящаю тех, кто ещё не оступился. Пацаны - это уже пожарная бригада, которая тушит пожар, когда власть и гражданское общество бездействуют.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-10-21 12:16 pm (UTC)(link)
Вы, все-таки, на мой вопрос не ответили.

[identity profile] pozdnyakoff-69.livejournal.com 2010-10-21 12:35 pm (UTC)(link)
"не требуете создания нормальной профессиональной наркологической службы? "
Требуем. Не создают. Избираем мэра протестным голосованием, который обещает это. Но через полгода все мэры крупных городов области переходят из КПРФ в Единую Россию.{http://pozdnyakoff-69.livejournal.com/15114.html}
А объёмы наркотраффика всё увеличиваются. Знакомая пишет докторскую по проблематике заболеваний (спид, туберкулез, рак - одновременно) у наркозависимых, говорит материала, как у зав. отделением фтизиатрии - хоть отбавляй. А в министерстве здравоохранения о цифрах реальных рекомендуют не говорить вслух - работу потеряет.
А Вы всё вопросики с выходами из-за печки задаёте.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-10-21 12:55 pm (UTC)(link)
/Требуем. Не создают. /

Во всей этой нынешней шумихе вокруг Ройзмана я не видел никаких требований создания наркологической службы. И какое отношение имеет партийная принадлежность мэра к созданию службы? Ройзман вот в Справедливой России был, ну и что?

/А Вы всё вопросики с выходами из-за печки задаёте./

Если Вам не по нраву то место, откуда я задаю вопросы, не могли бы Вы сформулировать свои претензии к этому месту более конкретно?

[identity profile] pozdnyakoff-69.livejournal.com 2010-10-21 01:08 pm (UTC)(link)
"И какое отношение имеет партийная принадлежность мэра к созданию службы?"
Если предыдущий мэр из ЕдРа не поборол наркотрафик и не создал профслужбу, то его меняют на выборах на альтернативного, который обещает искоренить недуг. Но , чтобы не потерять кресло новый мэр не борется ни с наркотрафиком , ни с загрязнением Байкала, а вступает в ЕдРо и пилит бабло.
Вы не ответили ни на один мой вопрос. Что Вы делаете? Что предлагаете?
Создалось впечатление, что отсиживаетесь за печкой и ничего не предлагаете и ничего не делаете, а только иронизируете, да посмеиваетесь.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-10-21 08:13 am (UTC)(link)
Ох.

Затруднительно было русскому эммигранту сделать выбор. Если он жил во Франции - не просто ему было пробиться к генералу де Голлю. Если в Англии - непросто было добраться до восточной галиции. С уважением к 1825 году - тоже история очень сомнительная.

Это я к вопросу о говне в проруби. Зачем приводить такие примеры, если в них плаваешь?

[identity profile] pozdnyakoff-69.livejournal.com 2010-10-21 08:58 am (UTC)(link)
П.Н. Милюков в 1943 году написал текст листовки "Правда о большевизме", в которой призвал встать на сторону сталинской России. Петр Бенгардович Струве, напротив, с конца 30-х годов в газете "Возрождение" желал поражения СССР в войне и требовал активного содействия этому.
В середине 90-х беседовал с внуком Петра Бенгардовича Никитой Струве, главой издательства имка - пресс. На вопрос не изменил ли свою точку зрения П.Б. Струве в конце жизни - Никита Струве с гордостью ответил, что нет. Можно ещё приводить фамилии Генерал Власов, философ Ильин и т.п.
В сомнительной истории 1825 года в данном контексте важен поступок, противоправный поступок граждан своей страны, желавших России лучшей доли. Мне ближе Н.М.Карамзин с его "Запиской о Древней и новой России" - это революционные взгляды, а декабристы были утопистами, как и Бычков с реабилитационным центром для наркозависимых. Их объединяет противоправный поступок.
У Гайто Газданова есть парадигма: Остаётся ли джентельмен джентельменом, если он не убивает негодяя? Бычков бросил вызов наркомафии, подобно декабристам, бросившим вызов самовластью.
Сегодня есть граждане способные на поступок и паталогоанатомы, препарирующие этот поступок в белых перчатках. Наивно во время пожара в белом халатике пытаться отделить зерна от плевел.
Я проявил такт и уважение к хозяину блога и после г поставил три точки, а Вы, сударь изволили в этом принародно искупаться.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-10-21 09:35 am (UTC)(link)
Я все таки не совсем понял - кто же из перечисленных уважаемых людей был ополченцем у де Голля?

Я не совсем уверен, что декабристы так уж заморачивались судьбами России и еще менее уверен, что в случае их победы ее доля в самом деле была бы лучше. И вот этот последний вопрос - он много важнее, чем вопрос о том чего они желали России.

Мне кажется, что для Вас "противоправный поступок" это априори - нечто хороше, высокое. Нечто, что очень тяжело очернить. Для меня - нет. Для меня это нечто, что довольно тяжело (хотя, конечно возможно) оправдать.

Сторонники Вашей точки зрения мне представляются девицами-курсистсками, которые если и задумываются о том, насиловал ли Робин Гуд шерифских дочек, так только в контексте " а как это должно быть романтично". И да, слово "говно" они пишут исключительно с точками. Сами же не какают.

[identity profile] pozdnyakoff-69.livejournal.com 2010-10-21 10:27 am (UTC)(link)
Пртивоправный поступок - это тяжелый выбор требующий мужества и жертвенности. Поэтому поступок Бычкова заслуживает уважения. Ваш стёб и ёрниченье слабо оправдывает вашу неспособность на поступок, да вы к этому и не стремитесь.

Никто. Милюков умер в 43-м на 84 году жизни.
Для справки:
Анна Смирнова-Марли — Певица, композитор, героиня Французского Сопротивления, во время Второй мировой войны сочинила слова и музыку «Песни партизан» (Le chant des partisans), ставшей гимном маки (французских партизан). Песня была написана зимой 1942 года в Лондоне на русском языке, посвящена русским партизанам. Затем её в исполнении Анны Марли услышали Жозеф Кессель и Морис Дрюон, написали французский текст. Песня передавалась на волнах радиостанции ВВС во Францию, обрела национальную, а затем общемировую известность, стала гимном Французского Сопротивления.

Песня La France («Франция») также входит в цикл антифашистких песен Анны Марли «Песни Сопротивления и Освобождения»

Погуглите русских партизан может, что и сыщете.
Ваши эротические фантазии о курсистках и шерифских дочках мягко говоря пошловаты. Да и сами Вы мелковаты и не приятны в общении. Можете не отвечать, ваш бульварный тон уже набил оскомину.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-10-21 12:19 pm (UTC)(link)
Притивоправный поступник - это норма жизни гопника. Какая там мужественность. Подавляющее большинство противоправных поступков совершается именно ими. Ну если не считать нарушения правил дорожного движения, наверное.

Насчет суровых де-Голлевских ополченцев - ну я так и думал.

Да, я понимаю, что недостаточно высок для Вас. И какаю. Иногда даже несколько раз в день.

[identity profile] pozdnyakoff-69.livejournal.com 2010-10-21 12:44 pm (UTC)(link)
Ага Трубецкой, Волконский и Рылеев гопники.
Идите уж какайте.
Ваши экскрименты, к счастью для народов мира, не станут общественнозначимым поступком.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-10-21 01:50 pm (UTC)(link)
почему-то многим людям очень сложно осознать разницу между

"Противоправный поступок - дело чести и совести"
"Противоправные поступки бывают, хотя и редко необходимы"

а также между

"Большинство противоправных поступков совершается гопниками",
"Все противоправные поступки совершаются гопниками".

Бинарную логику переклинивает напрочь. Хотя, казалось бы, даже единственный нейрон способен на большее, чем бинарная логика.

Насчет экскриментов - я бы на Вашем месте не зарекался. Мало ли чего я наэкспериментирую. Хотя с другой стороны я рад, что Вы близки народу, по крайней мере, как он показан в фильме "Адьютант Его Превосходительства".

[identity profile] pozdnyakoff-69.livejournal.com 2010-10-21 02:08 pm (UTC)(link)
"Подавляющее большинство противоправных поступков совершается именно ими (гопниками). Ну если не считать нарушения правил дорожного движения, наверное."
Сорри, как же я не приметил, что Трубецкой, Волконский и Рылеев просто нарушили правила дорожного движения на Сенатской плошади.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-10-21 02:16 pm (UTC)(link)
Вы, наверное, не приметили, что поете оду противоправным действиям, а вовсе не поступку декабристов. Так вот я обращаю Ваше внимание, чтобы неудобно не вышло. Встретите-как нибудь гопника, и на Ваши крики "ты чтоже это со мной делаешь" он скажет "соверщаю противоправное действие". И будет совершенно прав, и ничего Вам, как честному человеку не останется, как восхвалять его всячески. Неудобно выйдет.

А о противоправных действиях конкретных графей можно поговорить отдельно, в эту тему это не совсем укладывается.

[identity profile] pozdnyakoff-69.livejournal.com 2010-10-21 02:35 pm (UTC)(link)
"поете оду противоправным действиям, а вовсе не поступку декабристов"
я говрю, что противоправный поступок Бычкова заслуживает уважения, как противоправный поступок декабристов. Я говорю, что декабристы, как и Бычков, утописты.
Террористы народники и эсэры противоправными действиями ничего не добились.
А вы передергиваете: расширяете тезис по основанию и критикуете, расширенное основание, пошлите и какаете.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-10-21 02:45 pm (UTC)(link)
/Пртивоправный поступок - это тяжелый выбор требующий мужества и жертвенности. Поэтому поступок Бычкова заслуживает уважения. /

Поступок Бычкова заслуживает уважения, потому, что противоправный. Ваши слова?

Да и кстати, в библиотечке "Знай и люби своих кумиров" пишут, что Трубецкой не нарушал правил движения на Сенатской площади - он туда просто не явился. Присуствовали ли там Волконский и Рылеев - не знаю.

[identity profile] pozdnyakoff-69.livejournal.com 2010-10-22 01:04 am (UTC)(link)
1.Притивоправный поступник - это норма жизни гопника. Какая там мужественность. Подавляющее большинство противоправных поступков совершается именно ими. Ну если не считать нарушения правил дорожного движения, наверное.

2.Трубецкой не нарушал правил движения на Сенатской площади - он туда просто не явился

Вывод: Ага Трубецкой гопник.



Мои слова: «В сомнительной истории 1825 года в данном контексте важен поступок, противоправный поступок граждан своей страны, желавших России лучшей доли. Мне ближе Н.М.Карамзин с его "Запиской о Древней и новой России" - это революционные взгляды, а декабристы были утопистами, как и Бычков с реабилитационным центром для наркозависимых. Их объединяет противоправный поступок.»

Ваши слова: «Вы, наверное, не приметили, что поете оду противоправным действиям, а вовсе не поступку декабристов. Так вот я обращаю Ваше внимание, чтобы неудобно не вышло. Встретите-как нибудь гопника, и на Ваши крики "ты чтоже это со мной делаешь" он скажет "соверщаю противоправное действие". И будет совершенно прав, и ничего Вам, как честному человеку не останется, как восхвалять его всячески. Неудобно выйдет.»


Вывод: гопник – это утопист-пацифист и бессеребрянник. А я почему кричу?
Может Вы сознательно путаете политических с уголовниками?

Поступок Бычкова заслуживает уважения, не потому, что противоправный, а потому что бескорыстный, мужественный и жертвенный подобно поступку декабристов.

Но для Вас Бычков уголовник, бандит.
Но почему православные священники за Бычкова стоят горой? Может Вы просто недостаточно информированы?
Или наш спор показал ограниченные возможности формальной логики в вашей интерпритации?

"Насчет суровых де-Голлевских ополченцев - ну я так и думал."
Что Вы думали? Выставьте антитезис. Попробую сформулировать за Вас, раз у вас духа не хватает на поступок: хотя бы обозначить свою позицию. Из Ваших рассуждений следует, что ни один русский эмигрант не воевал вместе с де Голлем против фашистской оккупации Франции, т.к. до Англии было далеко.

Декабристы,Робин Гуд, Деточкин, Бычков - это мой ряд аналогий в оценка действий Егора Бычкова.
А ваш ряд мне представляется Так:
Доктор Лектор, Чикатилло, Раскольников, Бычков.

Не вижу смысла дальше играть в доказательства по аналогии и жонглировать фактами всемирной истории, когда так по разному знакомы мы с Нижне-Тагильской историей. Я за отмену приговора Егору Бычкову, а Вы судя по всему на стороне прокурора - за 12 лет строгого режима.

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2010-10-22 08:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2010-10-22 09:33 (UTC) - Expand