Дедушка умер, а дело живет.

[vba]

Будучи в отъезде, не смотрел ленту пару дней, а вернувшись, увидел, как один френд банит, как я понял, десятками своих читателей. Этот френд не выносит сталинизма и полагает, что лучший способ борьбы с ним это десять лет без права переписки бан для тех, кто может быть заподозрен в симпатиях к Сталину, коммунизму, социализму и т.д. Я не читал предысторию нынешних журнальных репрессий (вроде возражатели возражали против каких-то конкретных цифр, приведенных ранее хозяином журнала), но форма этих репрессий примерно одинакова – "вас, сволочей, в унитаз, в бан". Понятное дело, в комментах остаются только преданные сторонники генеральной линии, так что читать вариации на тему "расстрелять как бешеных собак" уже не очень интересно. Как известно, Иосиф Виссарионович тоже очень быстро все дискуссии прекратил, а дискутантов, даже потенциальных, последовательно забанил. И тоже думал, что спустит всех инакомыслящих в унитаз, невзирая на их количество.

Я, как посетители знают, последовательный противник сталинизма, и меня эти сталинские методы искоренения инакомыслия в журналах никак не привлекают. А то, что они направлены против Сталина, ничего не меняет, сталинизм это метод, а не привязка к отдельной фигуре. Тем более, что эффективность этих методов низка, особенно на просторах ЖЖ, где массовый бан есть показатель, скорее, своей неустойчивости. Так что объективно френд этот делает немало для того, чтобы дело тов. Сталина жило и дальше. Но ему, похоже, это не очень важно.

Comments

[kizune.livejournal.com]

Да пусть всяк выражает своё мнение - на здоровье! Речь лишь о том, что не всякого я пущу выражать его мнение на свою личную территорию. К примеру, писателей, музыкантов или художников никто не упрекает в том, что они изымают свои номера из телефонных книг вместо того, чтобы распахнуть пошире двери для всех желающих высказаться по поводу их творчества. Если мне интересно чьё-то мнение по поводу своих высказываний, я его прочту, не интересно - до свидания, дорогой товарищ!

Как же все запущено

[oude-rus.livejournal.com]

Блог - это не ваша личная территория. Постарайтесь это поскорее понять, тогда все встанет на свои места.

Re: Как же все запущено

[kizune.livejournal.com]

Это угроза? :Р

Из своего блога делайте хоть общественный туалет, ежели Вам так угодно, а мой - моя личная территория.

Re: Как же все запущено

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Как Вы думаете, почему существует Abuse Team? Разве на своей личной территории Вы не можете упражняться, как пожелает Ваша душа?

Re: Как же все запущено

[kizune.livejournal.com]

Ну, сути данная личная территория взята мною в аренду - на вполне определённых условиях (так хозяин съёмной квартиры может выдвинуть жильцам условие не держать домашних животных или не рисовать на стенах), за соблюдением которых и следит Abuse Team. Эти условия я приняла, заводя себе блог, и с ними согласилась. Именно и конкретно эти.

[oude-rus.livejournal.com]

Скажите, а у вас в запасе только 2 опции: личная территория и общественный туалет?

[kizune.livejournal.com]

Нет, гораздо больше

[oude-rus.livejournal.com]

это хорошо, а то как любителя обустраивать личную территорию ни пошевелишь, перво-наперво сортирная темя вылезает. Я давно уже удивляюсь, почему так. Вы случайно не знаете?

[kizune.livejournal.com]

Откуда бы? Я соцопросов не проводила. Может, это не от любителей обустраивать личную территорию, а от Вас зависит?

[oude-rus.livejournal.com]

что именно от меня зависит? что любители обустраивать личную территорию перво-наперво упоминают сортирную тему? Простите, но от меня это зависить никак не может.

Вот скажите, почему при выборе "гораздо больших" опций вы упомянули именно общественный туалет? лично вы?

Re: Как же все запущено

[tan-y.livejournal.com]

"Постарайтесь это поскорее понять"
щас.
Жж допускает различные "толкования", отчего он и стал так популярен. Например: это личная страничка юзера, на которую ему даны модераторские права и инструменты специально для того, чтобы ограничивать ее содержание и форму угодным ему способом.
Если я начну оставлять у тебя комменты, тебе неугодные - скажем, буду каждый день выкладывать фотографию цветка и делиться: а вот такой цветок я видела сегодня - то ты тоже, возможно, примешь какие-то меры. Тем более, если это далекий незнакомый юзер. Это не скажет ничего о твоем отношении к свободе слова. Тебя просто не доставали, видимо.
И прочее, и прочее.

Re: Как же все запущено

[oude-rus.livejournal.com]

Никто не ограничивает твоих прав использовать предоставленные орудия. Но точно так же твои посетители имеют права иметь по этому поводу свое мнение. Именно потому, что жж - это общественная, и не личная площадка.

Хочешь приватного - пиши те же самые заметки на своем жестком диске. Только почему-то всем нужна публичность.

Re: Как же все запущено

[tan-y.livejournal.com]

да, осетители имеют право написать, а хозяин имеет право удалить. Право написать в чужом журнале изначально ограничено, такие Тут правила игры. На других сайтах другие правила.

"жж - это общественная, и не личная площадка."
и то, и это. Именно поэтому тут так беспрецедентно много людей - и те, кто сделал свою страницу личной, и те, кто общественной.


"очешь приватного - пиши те же самые заметки на своем жестком диске."
сказали же, не приватного, а на ограниченный контингент. Избирается сугубо субъективно по принципу "нравится - не нравится" или нужен - не нужен в данную минуту. Свобода слова тут ни при чем вообще. И нет, заранее ограничить круг читателей определенными юзерами нельзя.

Re: Как же все запущено

[oude-rus.livejournal.com]

Ага, жужжлака все же не экслюзивно личная площадка. Уже прогресс.

//И нет, заранее ограничить круг читателей определенными юзерами нельзя.//

Тогда немедленно возникает парадокс трусов и крестика -- хочется общественного признание, но исключительно белого и пушЫстого. Так не бывает.

Re: Как же все запущено

[tan-y.livejournal.com]

да почему общественного признания? Ты если гостей в дом на ужин приглашаешь - ты хочешь общественного признания? Сам же вроде бы хотел тут, в разговоре с др. юзером, промежуточных стадий между личным и общественным.

"жужжлака все же не экслюзивно личная площадка. Уже прогресс. "
Нет, не прогресс. Это и эксклюзивно личная тоже. Полно журналов френдс онли. Полно постов для группы из одного человека. И т.п. Зачем-то с самого начала был сделан доступ только для себя одного. Жж может быть разным. Поэтому им пользуются многие, и те, кому нужна приватность, и те ,кому нужна общественность, и все посередине. В основном все у всех получается, как они хотят. А вы хотите все миллионы эккаунтов определить одним типом зачем-то.

Re: Как же все запущено

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я вообще-то заметил, что позиция "мой журнальчик это моя суверенная территория, украшаю ее как хочу, баню всех, кто мне не нравится" в гораздо большей степени (в процентном отношении) встречается у авторов-женщин.

У тебя нет такого впечатления?

Re: Как же все запущено

[tan-y.livejournal.com]

ну и что.

Женщин, кстати, чаще достают, по понятным причинам. Если вашу страничку начнут заполнять не тем контентом, у вас тоже будет только 2 выхода - или бросить жж, или принять меры. Бросают тоже часто.

"встречается у авторов-женщин"

[oude-rus.livejournal.com]

Ха, а ты посмотри гендерную статистику жужжалки -- будешь поражен.

Щас пост напишу по этому поводу.

Re: "встречается у авторов-женщин"

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Давай, давай, пиши.

Но читать аргументацию интересно. "Да, я одеваюсь, чтобы выглядеть на людях соответствующим образом, но я одеваюсь для того, кто мне нравится, а не для вас."

Re: "встречается у авторов-женщин"

[oude-rus.livejournal.com]

ну, справедливости ради разговор начался с мужЫка, а не женщины. это в порядке дружеского напоминания.

Re: "встречается у авторов-женщин"

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так мужЫки тоже разные бывают. Я знаю и женщин, которые никогда не банят, но в ответ так срежут, что только перья летят.

Re: "встречается у авторов-женщин"

[tan-y.livejournal.com]

а что вам не нравится в этой фразе? Я одеваюсь не для всех тысяч, которые меня увидят. Мнение многих меня не волнует. И что??

Re: "встречается у авторов-женщин"

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А почему мне эта фраза должна нравиться или не нравиться? Просто факт женской психологии в ЖЖ. Вроде того, что относительный объем мышц у женщин меньше, чем у мужчин. Никто же меня не спрашивает, нравится ли мне этот факт

Re: "встречается у авторов-женщин"

[rezoner.livejournal.com]

Скажи, ВБА, а если ты оденешься как тебе нравится, и пригласишь гостей в ресторан, причем скажешь - приходите все, и придут люди, которые начнут говорить, что ты оделся как попугай, и лучше тебе убиться об стену - не попросишь ли ты их покинуть вечеринку? А если они будут хамить твоим друзьям или твое жене?

Мне удивительно странно слышать от тебя призыв терпеть любого мудака во имя - чего, извини? Пост обычно пишется не во имя абстрактной свободы слова, а для того, чтобы обсудить тему с теми, кто может нормально аргументированно выказаться.

У юзера Арната, которого ты не уважаешь, есть хороший принцип. Он разрешает хамство, глупость и настырность, но не одновременно. За все три разом он банит. Я считаю, вполне разумно, если ты хочешь поддерживать определеннный уровень разговора. Рот ты никому не затыкаешь - всякий может тебя называть в своем журнале как хочет и конкурировать за свою аудиторию.

Разумеется, если ты возразил кому-то, вежливо и по сушеству, а он взял да и забанил тебя - это не в его пользу. И люди увидят и оценят. Но право он имеет полное.

Короче говоря, любая политика совершенно легитимна, просто имеет последствия. И я бы различал два журнала, если в одном банят всех несогласных, а в другом выпроваживают хамов и мудаков.

Re: "встречается у авторов-женщин"

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/а если ты оденешься как тебе нравится, и пригласишь гостей в ресторан/

Эта аналогия совершенно не годится, поскольку, публикуя открытый пост в ЖЖ, ты никого не приглашаешь и никакой селекции не делаешь. Вот подзамочный пост для френдов - тут да, это как ресторан. А когда ты выкладываешь текст для всех это аналогия того, что ты вышел на балкон своего дома и начал вещать на весь город. При этом требуя, чтобы недовольные твоим вещанием отвалили из-под твоего балкона.

Право имеешь, конечно, но выглядит смешно, поверь.

Кто мудак - вопрос тоже неоднозначный. Твоему кружку кажется, что посетитель мудак, а кому-то твой кружок может казаться сборищем мудаков.

И вот еще. Я, конечно, не тысячник, но посетителей и комментов у меня бывает немало, иногда даже много. И представь себе - не приходят хамы и мудаки. А у некоторых моих собеседников это проблема, приходится постоянно банить, чтобы не загаживался уютный дом. У тебя нет идей, почему такая разница?