![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
De profundis
В комментах к прошлому посту мне не очень поверили, как можно узнать что-то о своих предках на двадцать поколений назад, и попросили рассказать, как это делается.
Рассказываю.
Это дело требует очень много времени (иногда и средств). Сам я работал в девяти архивах и консультировали меня и помогали мне несколько самых крупных российских специалистов. Но продвижение все равно идет медленно, если только где-то случайно не повезет. Занятие, конечно, безумно увлекательное, жанр детективный.
Сам я начинал практически с нуля, потому что папа мой умер, когда мне было 4 года, а мама ничего особенного и не знала. Располагал я только несколькими исходными документами, вроде метрик и дипломов прабабушки и дедушки. Сейчас я знаю почти четыре сотни прямых предков. Подавляющее большинство определилось в результате одной лишь находки в Отделе рукописей РНБ в Питере.
В результате получилась генеалогия довольно редкая, но очень сильно напоминающая генеалогию Остапа Бендера, если вы помните эту деталь первого романа.
Сейчас я хотел бы представить вам забавный график, который каждый может нарисовать для себя, а именно, число известных предков в зависимости от номера поколений. (Ну что значит известных? у которых известно хотя бы имя). В принципе, число растет в глубь поколений, но потом начинает падать из-за того, что об этих людях нет сведений (и дополнительно от того, что предки начинают повторяться из-за браков между родственниками). Где-то будет максимум. Чем больше у вас сведений, тем дальше отодвигается максимум.
У меня получился такой вот, косой. О причине можно догадаться.
Какие выводы можно было сделать после общего анализа? Мой опыт говорит о следующем:
Социальные слои почти не перемешиваются на протяжении столетий. Браки заключаются, как правило, между людьми одной страты. В этом смысле 20-й век это Большой Взрыв, устроивший крутой компот. Можно сказать, что до 19 века в Российской империи жили просто отдельные племена, хоть формально общими у некоторых из них была национальность и религия.
Социальные лифты, хоть и очень редко, но существовали, причем в обе стороны. Лифт вниз это обычно рождение вне брака. Причины лифта вверх более разнообразны и определить их гораздо труднее.
Генеалогические поиски в Российской империи (великороссов, евреев, белорусов, поляков на территории России) несравнимо более тяжелое занятие, чем такие же поиски в отношении европейских народов вне России (немцев, голландцев, шведов, датчан). Гораздо легче собрать сведения о семье немецкого купца или ремесленника, скажем, XVII века, чем о семье русского природного князя той же поры. Отсутствие метрик, разрозненность регистров и т.д. это всё, конечно, затрудняет, но самое плохое это полное пренебрежение документированием женщин, даже у дворян. Смешно сказать, я не могу определить, кто такая жена у губернатора Петербурга в середине XVIII века при наличии богатейших метрик семейства рядового ревельского купца в тот же период. А с боярами, вернее, боярынями вообще караул. Мне тут могут сказать, что я опять разжигаю русофобию, но я с большим удовольствием прочту опровержение с указанием, где можно найти массовые сведения о женах, скажем, дворян допетровского времени. (Книги Долгорукова, Руммеля, Лобанова-Ростовского и т.п. это капля в море; например, у немцев это многие, очень многие сотни томов).
Я потом, может быть, продолжу. Если будут практические вопросы – отвечу.
Рассказываю.
Это дело требует очень много времени (иногда и средств). Сам я работал в девяти архивах и консультировали меня и помогали мне несколько самых крупных российских специалистов. Но продвижение все равно идет медленно, если только где-то случайно не повезет. Занятие, конечно, безумно увлекательное, жанр детективный.
Сам я начинал практически с нуля, потому что папа мой умер, когда мне было 4 года, а мама ничего особенного и не знала. Располагал я только несколькими исходными документами, вроде метрик и дипломов прабабушки и дедушки. Сейчас я знаю почти четыре сотни прямых предков. Подавляющее большинство определилось в результате одной лишь находки в Отделе рукописей РНБ в Питере.
В результате получилась генеалогия довольно редкая, но очень сильно напоминающая генеалогию Остапа Бендера, если вы помните эту деталь первого романа.
Сейчас я хотел бы представить вам забавный график, который каждый может нарисовать для себя, а именно, число известных предков в зависимости от номера поколений. (Ну что значит известных? у которых известно хотя бы имя). В принципе, число растет в глубь поколений, но потом начинает падать из-за того, что об этих людях нет сведений (и дополнительно от того, что предки начинают повторяться из-за браков между родственниками). Где-то будет максимум. Чем больше у вас сведений, тем дальше отодвигается максимум.
У меня получился такой вот, косой. О причине можно догадаться.
Какие выводы можно было сделать после общего анализа? Мой опыт говорит о следующем:
Социальные слои почти не перемешиваются на протяжении столетий. Браки заключаются, как правило, между людьми одной страты. В этом смысле 20-й век это Большой Взрыв, устроивший крутой компот. Можно сказать, что до 19 века в Российской империи жили просто отдельные племена, хоть формально общими у некоторых из них была национальность и религия.
Социальные лифты, хоть и очень редко, но существовали, причем в обе стороны. Лифт вниз это обычно рождение вне брака. Причины лифта вверх более разнообразны и определить их гораздо труднее.
Генеалогические поиски в Российской империи (великороссов, евреев, белорусов, поляков на территории России) несравнимо более тяжелое занятие, чем такие же поиски в отношении европейских народов вне России (немцев, голландцев, шведов, датчан). Гораздо легче собрать сведения о семье немецкого купца или ремесленника, скажем, XVII века, чем о семье русского природного князя той же поры. Отсутствие метрик, разрозненность регистров и т.д. это всё, конечно, затрудняет, но самое плохое это полное пренебрежение документированием женщин, даже у дворян. Смешно сказать, я не могу определить, кто такая жена у губернатора Петербурга в середине XVIII века при наличии богатейших метрик семейства рядового ревельского купца в тот же период. А с боярами, вернее, боярынями вообще караул. Мне тут могут сказать, что я опять разжигаю русофобию, но я с большим удовольствием прочту опровержение с указанием, где можно найти массовые сведения о женах, скажем, дворян допетровского времени. (Книги Долгорукова, Руммеля, Лобанова-Ростовского и т.п. это капля в море; например, у немцев это многие, очень многие сотни томов).
Я потом, может быть, продолжу. Если будут практические вопросы – отвечу.
no subject
Если сделать генетический анализ и на основе генома искать родственников, то будет генеалогия еще загадочнее...
no subject
безполезно: нужно покрытие хотя бы 10% населения.
no subject
А незаконорожденность все равно "вылазит" из бессознательного при психогенеалогическом анализе и системнымных семейных расстановках. Как волка не корми он всегда в свое сословие смотрит ;)
no subject
no subject
Я когда писала про незаконорожденных представляла Францию и припоминала книжку лет 10 назад читанную: Психоистория Автор: Ллойд Де Моз. :) А вы про Россию :) Каждый значит про свою зону. Я специально не интересовалась регистрацией незаконорожденных...мне для работы нужна не регистрация в документах, а состояние психики, классовый невроз, например... Среди моих клиентов обращающихся для составления геносоциограммы было смешение классов. Незаконорожденных мучают скелеты в шкафах, поиск собственной идентичности, образцов для идентификации, в том числе и классовой.
no subject
no subject
(Anonymous) 2011-03-17 09:40 pm (UTC)(link)no subject
Я, собственно, как раз после этих генеалогических раскопок и стала говорить, что национальности у меня нет - никакой, а к сословиям я отношусь ко всем разом :)
no subject
no subject
no subject
и да, что все записывалось и книги сохранялись, помогает очень сильно.
no subject
no subject
Гугль можно спросить.
no subject
Несколько лет назад я участвовал в интернет-проекте, когда мы создавали базу данных по генеалогии всего российского дворянства именно по схеме Geneanet. Это был очень хороший проект (хоть и отнимал массу времени). Например, он давал возможность быстро узнать, в каком родстве находились... ну кто... Пушкин с Львом Толстым. К сожалению потом проект накрылся (технический директор захотел его продавать, а не выкладывать в сеть просто так).
no subject
Но дальше дело не пошло - по отцовской "мужской" линии предки известны довольно далеко из-за того, что оседло жили в одном украинском селе, аналогично можно, думаю, найти и по отцовской "женской" линии в Челябинске, а вот по роду матери достаточно разрозненная информация - они из Поволжья. Впрочем, я сам серьезно не искал, возможно, что и в Саратовской области информация дореволюционная не растрачена.
no subject
no subject
а нам, плебеям, в предках копаться, только уровень чсв понижать
один дед сирота фактически, второй мутный очень был и кажется не совсем тот, за кого себя выдавал
кстати, вон чего чудят http://dna.ancestry.com/welcome.aspx, база достаточно велика уже, как я понял
no subject
Потом знаете как... сегодня белокостный, а завтра плебей, и наоборот. И мы родителей любим вовсе не за голубокровность.
no subject
ну это понятно, но любовь здесь, вроде, не обсуждалась
в любом случае, почитать было весьма интересно, пишите еще)
no subject
no subject
no subject
no subject
Что касается запросов, то архивы между собой различаются колоссально. Есть "хорошие" и есть "плохие". Этот вопрос очень часто и активно обсуждается на форуме сайта vgd.ru. Вы загляните туда, там масса информации на этот счет.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Но потрясающая работа, респект!
Поскольку у меня все линии еврейские из восточной европы, то подобное расследование даже начинать бесполезно.