Нам пишут с гнилого Запада.

[vba]

Мой старинный друг rezoner, который часто не соглашается со своими бывшими соотечественниками по многим вопросам, сейчас полагает необходимой активную интервенцию в ливийскую ситуацию. Интересно, что его идейные противники (в России и не только) за каждым действием Запада (и конкретно США), а особенно военным, традиционно видят весьма меркантильные и злобные происки, прикрываемые словами "свобода", "демократия", "гуманизм" и т.п. Даже у меня в журнале сейчас появлялись комменты с заголовками "Демократия в виде авиабомб".

Всем нам знакома эта "патриотическая" (подчеркиваю, в кавычках) паранойя. Однако, заглянув в последние комменты у rezoner, я нахожу такое рассуждение, особых возражений не встретившее:

Если мы (Запад) хотим жить в таком мире, какой нам больше подходит, то надо уметь наводить порядок.

Как пишут опытные журналисты, я задумался.

Comments

[kizune.livejournal.com]

Оно только выглядит резонным. Но кто сказал, что Запад вообще имеет право решать, каким быть миру?
Вот, к примеру, бабка на скамейке мечтает жить в мире, где нет мини-юбок. Значит ли это, что она имеет право драть за волосы каждую девицу, проходящую мимо в мини-юбке?
Или принцип "Живи сам и давай жить другим" уже окончательно вышел из моды?

[rezoner.livejournal.com]

Сушествуют определенные принципы, относительно которых люди договорились.

Например, когда людей начинают массово резать, то принято (в теории, по крайней мере) совершать некоторые решительные акции, чтобы это прекратить.

Не о мини-юбках речь и не о паранджах.

[kizune.livejournal.com]

Да ну? Что-то не припомню, чтобы кто-то наперевес с авиабомбой рванул защищать мирное население той же Чечни...

[rezoner.livejournal.com]

Угу. Не защитили в стране Х, значит, нечего зашишать и в стране Y.

[kizune.livejournal.com]

Когда защищают только выборочно, возникают грандиозные и, как правило, небезосновательные сомнения в бескорыстности подобной защиты.

[rezoner.livejournal.com]

Угу. Давайте вообще сядем все дома, заварим чай, опустим шторы и выключим телевизор. А чурки друг друга пускай режут. Главное, чтобы не возникло сомнений в бескорыстности.

Какие у тебя есть предложения в данном конкретном случае?

[kizune.livejournal.com]

Знаешь, я не думаю, что существует только два пути: изображать из себя мирового жандарма или опустить шторы. Есть много иных методов воздействия, кроме применения военной силы.
Кстати, неприкосновенность жилища почему-то защищают законы практически всех стран. А страна - такое же жилище для своего народа. И пока тебя - конкретно тебя - туда не позвали, сиди ровно и действуй убеждением.

[(Anonymous)]

Ne ochen' ponyatnochto chto vy imeete vvidu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Genocide#International_prosecution_of_genocide

It is commonly accepted that, at least since World War II, genocide has been illegal under customary international law as a peremptory norm, as well as under conventional international law.

T.e. esli v Livii genocid proishodit, to eto vpolne sebe povod dlya preseldovaniya Gaddafi v tom chisle s ispol'zovaniem armii.

[kizune.livejournal.com]

Вопрос лишь в том, где именно проходит грань между подавлением мятежа и геноцидом.

[d-white1967.livejournal.com]

И в том, кто вправе давать оценку.

[kizune.livejournal.com]

И вновь соглашусь :)

[(Anonymous)]

Kak-to ya h dazhe ssylku vam dal. Vot opredelenie genocida:

Genocide is the deliberate and systematic destruction, in whole or in part, of an ethnic, racial, religious, or national group.[1] While a precise definition varies among genocide scholars, a legal definition is found in the 1948 United Nations Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide (CPPCG).

Esli podhodyat pod opredelenie deistviya, to eto genocid. A esli ne podhodyat, to ne genocid. A kto reshaet tozhe izvestno:

UN Security Council Resolution 1674, adopted by the United Nations Security Council on 28 April 2006, "reaffirms the provisions of paragraphs 138 and 139 of the 2005 World Summit Outcome Document regarding the responsibility to protect populations from genocide, war crimes, ethnic cleansing and crimes against humanity".[30] The resolution committed the Council to action to protect civilians in armed conflict.

[kizune.livejournal.com]

То есть, согласно этому определению, если бунт происходит в мононациональной провинции, то его нельзя подавлять - это геноцид, а если в многонациональной, то это уже не геноцид, можно? Я вот как-то не нашла в новостях (плохо искала?), что Кадафи истребляет кого-то именно по национальному признаку. Он, вообще говоря, с повстанцами борется.

[d-white1967.livejournal.com]

Или экономикой - варианты экономической блокады тоже пока никто не отменял; а они ой как действенны.

[kizune.livejournal.com]

Именно.

[rezoner.livejournal.com]

Если ты почитаешь новости за последний месяц, то легко увидишь, что звали. Умоляли. Не Каддафи, естественно, а его противники. И ровно то, что они просили, им и дали - никакой наземной интервенции, no fly zone.

Если ты так защищаешь принцип невмешательства, то к чему упоминания о Чечне, где никто не вмешивался? Уж или - или.

[kizune.livejournal.com]

Чечню я привела просто как пример того, что нету такой вот договорённости - вмешиваться.
А в новостях такого не видела. Так-таки и просили: "Закидайте нас бомбами"?

[rezoner.livejournal.com]

Кого-то закидали бомбами? Почему ты требуешь опровергать какие-то свои фантазии?

Все новости полны призывами со стороны повстанцев: введите no fly zone, нас бомбят с воздуха; помогите оружием; но наземной интеревенции не нужно, мы справимся сами. Если тебе интересно - ты найдешь с первого тычка. Если единственное, чего тебе хочется, это придерживаться своей позиции - тоже дело твое.

[d-white1967.livejournal.com]

Утрируешь. Просто есть ещё люди, которые помнят, что такое международное право; и что такое решения ООН. Повторю - ООН, а не Госдепа США.
Даже когда полковнику надавали по мордам в ходе El Dorado Canyon в 1986 году, это было грубым нарушением международного права; но там это хотя бы было оправдано - теми терактами, что устроили ливийцы. Страна обязана себя защищать, и браво Рейгану. Сейчас угрозы для граждан США нет, поэтому твои обвинения в адрес Обамы мне кажутся несколько надуманными - в силу ваших разных политических платформ, в основном.
Сейчас ситуация иная, мандат ООН выдала. Надеюсь, Каддафи "уловит намёк"; если нет - мир его праху.

[rezoner.livejournal.com]

Госдеп США вроде как ни при чем, лидирует тут Франция (честь им и хвала).

[d-white1967.livejournal.com]

Сейчас - да; и полностью с тобой согласен - честь им и хвала. Неужто ты думаешь, что мне может понравиться режим и методы Каддафи?!
Я о том, что ты в своё время (несколько дней назад) написал о "слабохарактерном" Обаме. Впрочем, я помню, что ты - республиканец. Имеешь право, как говорится; не мне судить, я пока ещё слишком от этого далёк, очень многие нюансы для меня в тумане. Как по мне, Обама повёл себя как лидер цивилизованного государства и тем самым поднял (по крайней мере в моих глазах) престиж США; в твоих - опустил.
Именно поэтому я и напомнил, что президент США - не генсек ООН; а Госдеп - не Совет Безопасности. Я рад, что сейчас все решения легитимны.

[pascendi.livejournal.com]

Расскажите, пожалуйста, почему Обама не предлагает бомбить войска Саудовской Аравии, введенные в Бахрейн и занимающиеся там чистками по религиозному принципу (давят шиитские племена, восставшие против суннитского правительства).

[(Anonymous)]

Резонер

Вы - жертва пропаганды. Так себя не давали облапошивать даже в самых отсталых зверосовхозах Чукотки. Таких как Вы жаль до чрезвычайности.
Вместо того, чтобы зайти на форум очевидцев(например, украинских врачей в Ливии), и вообще, согласно древнему мудрому принципу"послушать и противную сторону", Вы смотрите СNN.
Какой же это ёбаный стыд.
Позор.
А еще очки надел. :(

[artx.livejournal.com]

"Чурки" друг друга не режут, а стреляют. Для начала нужно перестать продавать им оружие. Чтобы не было повода для интервенции.

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

>когда людей начинают массово резать
Очевидцы не подтверждают массовой резни. Например: http://kgrr.livejournal.com/87467.html